Hoe zelf een app maken ?

[LittleBit]

Ondernemers kregen steeds vaker met websites te maken

en op een bepaald moment ging men zelf met tools als WordPres aan de slag,

Ondernemers krijgen nu steeds vaker met apps te maken,

dus is het de vraag of er al toereikende tools zijn,

waarmee we zelf apps kunnen maken.

Ik denk dan aan:

- www.theappbuilder.com

- appinventor

- www.snappii.com

- www.appsgeyser.com

- www.buzztouch.com

- AppMachine

- GoodBarber.com

Iemand ervaring mee ? Voorkeuren pros/cons ?

Problemen om apps welke hiemee gebouwd zijn in een appstore te plaatsen ?

 

[Hans van den Bergh]

Kan de vraag dan wellicht ook wat meer ondernemersgerelateerd gesteld worden i.p.v. meer op de technische details en - uiteenzettingen gericht?

[colombo]

Onderstaande reactie wilde je graag een reus geven. Maar de basis om dit mogelijk te maken is toch een bestaande website op basis van HTML5 en Javascript, of zie ik dat verkeerd? Dus een wrapper om een dergelijke webapp om het zo als een "echte" app te laten lijken vind je wel acceptabel, maar enkel de webapp die als basis dient vind je van niet.

 

Een webapplicatie kan je prima gebruiken als basis voor een hybride app, zonder extra framework. De webapp moet dan wel responsive zijn. Wordpress thema’s van na 2015 zijn dat meestal wel.

 

Dus als je wil starten een Android, iOS of Windows Phone app te maken, gebaseerd op een webapplicatie, kan je volstaan met een standaard Webview.

 

Een Webview is een component waarin je een webapplicatie (op basis van het internet-adres) kunt laten zien. Iemand met een heel klein beetje technische kennis kan dit realiseren. Een Webview is beschikbaar in Android, iOS en Windows Phone en wellicht ook de andere platforms.

 

Voorbeeld voor Android: https://github.com/nabilfreeman/android-webview-boilerplate

Voorbeeld voor iOS: https://github.com/nabilfreeman/ios-universal-webview-boilerplate

 

De vraag is: "Hoe zelf een app maken".

 

Mijn bescheiden mening is dat een webapp geschikt voor mobiel gebruik ook prima kan functioneren als een app en dus ook als app gezien mag worden.

 

Maar ook hier geldt: Waarvoor dient het en wat is je doelgroep.

[LittleBit]

@Peter en @Hans,

Ja, wellicht was mijn vraag te technisch

en moet ik er nog aan wennen dat Innovatie niet meer in de schijnwerpers staat op het HL-forum...

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Sorry, maar zelf zonder enige kennis van zaken een app in elkaar willen knutselen heeft bar weinig met innovatie te maken.

[Kees van Dieren]

Uiteraard kies je de techniek die voor een bepaalde toepassing het meest geschikt is, en dat is wat mij betreft HTML5 / JavaScript (al dan niet vanuit TypeScript gecompileerd) voor de frontend, Java voor de backend en JSON over REST voor de interfaces.

 

Een interessante ontwikkeling is Scala.js waarbij je de webapp in Scala bouwt en dit laat compileren naar JavaScript.

 

Een andere interessante ontwikkeling is Nashorn waarmee je JavaScript in de JVM kunt draaien.

 

ps. Een paar jaar geleden heb ik wat zitten stoeien met een Android plugin in Eclipse en ik werd niet echt vrolijk, ondanks mijn ervaring met Applets/AWT/Swing en eerder met Motif/XView/Xlib. Het gaf me toen een net-niet gevoel.

 

 

Scala daar twijfel ik nog een beetje aan. Vooralsnog kiezen wij in ons bedrijf voor Kotlin voor Android ontwikkeling.

 

De reden dat ik aan Scala twijfel, is dat de makers eenvoud niet zo belangrijk lijkt te vinden. Op Devoxx zat ik eens bij een presentatie van de Typesafe CTO (Typesafe is het bedrijg achter Scala). Die liet allemaal code voorbeelden zien die een groot gedeelte van de zaal (waaronder veel Scala developers) niet begreep. En daar leek ie trots op te zijn. Terwijl dat voor mij een reden is om het te mijden.

 

Kotlin wordt steeds meer de standaard taal voor Android. De visie van Kotlin is: schrijf elegante simpele code. Het bedrijf Jetbrains erachter maakt er supermooie producten mee. Daar heb ik wel vertrouwen in. Overigens heeft Kotlin ook Javascript ondersteuning, al heb ik niet het idee dat dat al erg aangeslagen is. Kijk maar eens op http://try.kotlinlang.org/

 

Mbt Eclipse: Android Studio is nu gebaseerd op IntelliJ IDEA community editie. De IDE is de laatste 1.5 jaar enorm verbeterd.

[Kees van Dieren]

Er zijn hier mensen die niet willen dat ondernemers app's gaan bouwen maar die vinden dat je dat moet overlaten aan experts.

 

Echter... de wereld verandert...

Ja, de tech-experts moeten bezig zijn met HTML5, Java, JS en IDE's.

Maar ondernemers moeten bezig zijn met kansen en soms passen app's daar goed bij.

En vandaag kun je simpele app's maken ZONDER code.

 

De website http://notrealtwitter.com is bv gemaakt zonder code-kennis. En hij werkt echt !

 

Enkele App-Build-tools die we in deze thread eerder ontdekten (zoals de gratis appmakr.com en appinventor) zijn prima tools om een app (prototype of nul-version) te maken ZONDER code-kennis, zodat je enerzijds zonder grote inspanningen al met potentiele klanten kunt praten en anderzijds aan webbouwers kunt laten zien wat je zoekt.

 

En ja...

"If your are not embarrassed about the first version of your product,

then you have launched it too late" zei mr Reid Hoffman ooit

dus in de volgende versie van de app mogen techneuten eea bijschaven.

 

 

Best indrukwekkend. Heb het even geprobeerd, en het werkt echt.

 

Vragen die ik bij dit soort producten heb: wat als je iets nodig hebt, wat er standaard niet in zit? Kan je er op een of andere manier maatwerk bij krijgen?

 

Zo goed als alle apps die wij maken, bevatten maatwerk koppelingen specifiek voor dat bedrijf. Bijvoorbeeld:

 

* Inloggen met bedrijfs gebruikersnaam en wachtwoord

* Ophalen van een werkplanning uit het systeem van het bedrijf

* Ophalen van te inspecteren objecten, en het versturen van inspectie-resultaten (voor een app voor een inspectiebedrijf). Met een maatwerk koppeling naar het systeem van dat bedrijf.

 

En met de Twitter kloon. Stel ik zou het volgende willen:

 

* De tweets van mijn eigen timeline tonen op mijn eigen website

* De tweets monitoren met een externe tool (vaak gebruikt door webcare teams), en reageren vanuit deze tool.

 

Belangrijke vragen bij dit soort platforms:

 

* Stel je wil iets in de app, wat er standaard niet in zit, kan dat stukje dan gecodeerd worden? Bijvoorbeeld via een custom plugin?

* Kan je een koppeling met eigen maatwerk systemen maken?

* Kan je de data van de app (laten) manipuleren vanuit een ander systeem?

* Stel, je wil stoppen met het platform en een maatwerk app laten maken of een concurrerend product gebruiken. Kan je dan alle data exporteren, zodat je het vervolgens in de nieuwe dataopslag kunt opslaan?

 

Ik zou dit soort producten zeker aanraden, om een snel prototype te maken. Als je er echt een product mee wil gaan bouwen om de markt mee op te gaan, zou ik eerst bovenstaande vragen beantwoorden.

[LittleBit]

> Best indrukwekkend. Heb het even geprobeerd, en het werkt echt.

Ja, leuk he.

En voor de duidelijkheid... die NotRealTwitter-app is gemaakt met de tool https://bubble.is/

 

> Ik zou dit soort producten zeker aanraden, om een snel prototype te maken

Helemaal eens !

Een ondernemer met een app idee kan met dergelijke tools nu snel een prototype maken,

en een week later al met launching customers praten

of met dit als basis een offerte aan een app-expert vragen.

 

Tijd om zelf eens met Bubble te gaan spelen...

 

[Hans van den Bergh]

Het kan heel goed aan mij liggen, maar ik zie niet de relevantie van dit topic met dit forum.

 

Als je wilt weten hoe een bepaald technisch systeem werkt t.o.v. andere systemen, ga je er inderdaad mee 'spelen' om erachter te komen of en hoezeer het voor jou werkt.

 

Hierbij maak je dan gebruik van de handleiding en de helpfunctie van die systemen en ga je dat toch niet op een forum navragen?

[TwaBla]

Het kan heel goed aan mij liggen, maar ik zie niet de relevantie van dit topic met dit forum.

En dat soort reacties zouden we niet meer in de topics zelf geven, weet je nog Hans? ;)

 

[Hans van den Bergh]

En dat soort reacties zouden we niet meer in de topics zelf geven, weet je nog Hans? ;)

Ik begon ook met: "Het kan heel goed aan mij liggen...", maar vind het oprecht een relevante on-topic vraag en heb tot dusverre nog geen reactie van een mod daarop gehad en daar schik ik mij naar...

 

Ik begrijp het nut niet om in een ondernemersforum te gaan vragen om van diverse app-builders de gebruiksaanwijzingen, technische specificaties en helpfuncties naast elkaar te leggen, omdat iemand graag wil beoordelen of hij op basis daarvan zelf een app zou kunnen bouwen? Die informatie is toch voorhanden en zelf naast elkaar te leggen, de uitkomst (of hij dat dan kan) kan iemand anders toch niet voor TS bepalen?

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik begrijp het nut niet om in een ondernemersforum te gaan vragen om...

Misschien is dat omdat apps minder algemeen zijn, maar er worden ook regelmatig vragen gesteld over wat het beste CRM-systeem, boekhoudpakket, webshopsoftware of CMS is. Op zich niks mis mee, toch?

[Hans van den Bergh]

Oké, dat is inderdaad een benadering. Zag waarschijnlijk door de technische blablabomen het ondernemersbos niet meer...

[Norbert Bakker]

Zag waarschijnlijk door de technische blablabomen het ondernemersbos niet meer...

Dat...en de erg ongelukkige aanloop in de openingspost.

 

In plaats van een simpele en duidelijke openingsvraag :

"Ik wil als ondernemer zelf een app bouwen (het wat en waarom wil ik nog even voor me houden), welke tools zijn daar tegenwoordig voor beschikbaar?"

kiest Littlebit - per ongeluk - voor een "Drama & Drogredenen" ^(*) opening waarmee je al snel verzandt in discussies over het waarom, of dat iets te maken heeft met innovatie en met ondernemerschap. Allemaal erg inefficiënt en volkomen overbodig...allemaal een kwestie van de juiste vraag op de juiste manier stellen.

 

Misschien een mooi onderwerp voor een column: "hoe stel ik een duidelijke vraag zonder drama & drogredenen zodat ik ook de antwoorden krijg die ik zoek, en de discussie vermijd of beperk die ik eigenlijk niet wil? "

 

[Hans van den Bergh]

Of: "Ik wil voor mijn onderneming een app bouwen, ik laat even achterwege waarvoor, maar ik heb er een aantal systemen voor gevonden (x, y, z en q), welke zouden jullie mij - als aspirant appbouwer - adviseren?"

 

Dan zou ik antwoorden: "Leg de handleidingen, specificaties en help-functies naast elkaar, begin met de verschillende systemen te spelen en ga verder met het systeem dat jou het beste bevalt." Zoiets? :)

[TwaBla]

Ondernemers kregen steeds vaker met websites te maken en op een bepaald moment ging men zelf met tools als WordPres aan de slag. Ondernemers krijgen nu steeds vaker met apps te maken, dus is het de vraag of er al toereikende tools zijn waarmee we zelf apps kunnen maken.

 

Drama en drogreden?

 

 

[Hans van den Bergh]

Nuance: verander dan 'de vraag' naar 'mijn vraag' en de drogreden is geheel verdwenen. Maar mijn antwoord blijft hetzelfde. ;)

 

Off-topic: en door Norberts columnsuggestie komt er een ideetje op, wat ik elders misschien zal opgooien.

[TwaBla]

In Frankrijk hebben ze een landelijke keten van restaurants die speciaal bedoeld is voor mensen met caravans: Les Routiers. Wanneer je daar als toevallige passant wil eten, komt er meestal wel een wat oudere caravanbezitter in een leren hesje aan je tafel staan om indringend te vragen: avez-vous une caravanne? Dan heb je dus een probleem. Voor je het weet staan er drie obers aan de tafel met prangende vingers en wapperende handjes.

 

Nou maken ze bij Les Routiers een uitzondering voor mensen die wel een caravan hebben maar dat ding vergeten zijn. Als je het carnet de caravan kan tonen, druipen die vrijwillige veldwachters vanzelf wel af. Monkelend, want wat zegt zo'n papiertje nou. Op de parkeerplaats staat geen caravan.

 

De discussie van recente datum is of ze ook aanstaande caravanbezitters moeten toelaten. Wie zich oriënteert op zo'n aanhangwagen kan bij de geautoriseerde wederverkoper een document de l'intention a acheter un vehicle a caravaner aanvragen, dat dan zes maanden toegang geeft tot Les Routiers.

 

En nou beginnen bezitters van vouwcaravans ook al onrustig te worden.

 

Kunnen we nu weer on-topic alstublieft?

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

mod-pet op: Norbert, niet stoken alstjeblieft, en TwaBla, geen oude koeien in deze nieuwe sloot gooien alstjeblieft.

 

[colombo]

Uiteraard kies je de techniek die voor een bepaalde toepassing het meest geschikt is, en dat is wat mij betreft HTML5 / JavaScript (al dan niet vanuit TypeScript gecompileerd) voor de frontend, Java voor de backend en JSON over REST voor de interfaces.

 

Een interessante ontwikkeling is Scala.js waarbij je de webapp in Scala bouwt en dit laat compileren naar JavaScript.

 

Een andere interessante ontwikkeling is Nashorn waarmee je JavaScript in de JVM kunt draaien.

 

ps. Een paar jaar geleden heb ik wat zitten stoeien met een Android plugin in Eclipse en ik werd niet echt vrolijk, ondanks mijn ervaring met Applets/AWT/Swing en eerder met Motif/XView/Xlib. Het gaf me toen een net-niet gevoel.

 

 

Scala daar twijfel ik nog een beetje aan. Vooralsnog kiezen wij in ons bedrijf voor Kotlin voor Android ontwikkeling.

 

De reden dat ik aan Scala twijfel, is dat de makers eenvoud niet zo belangrijk lijkt te vinden. Op Devoxx zat ik eens bij een presentatie van de Typesafe CTO (Typesafe is het bedrijg achter Scala). Die liet allemaal code voorbeelden zien die een groot gedeelte van de zaal (waaronder veel Scala developers) niet begreep. En daar leek ie trots op te zijn. Terwijl dat voor mij een reden is om het te mijden.

 

Kotlin wordt steeds meer de standaard taal voor Android. De visie van Kotlin is: schrijf elegante simpele code. Het bedrijf Jetbrains erachter maakt er supermooie producten mee. Daar heb ik wel vertrouwen in. Overigens heeft Kotlin ook Javascript ondersteuning, al heb ik niet het idee dat dat al erg aangeslagen is. Kijk maar eens op http://try.kotlinlang.org/

 

Mbt Eclipse: Android Studio is nu gebaseerd op IntelliJ IDEA community editie. De IDE is de laatste 1.5 jaar enorm verbeterd.

Dank voor de tips! Ik ga er zeker eens naar kijken.

 

Maar mbt Kotlin vs Scala. Het zijn beide JVM talen dus voor beide valt veel te zeggen. Alleen is het weer een nieuwe taal en je moet oppassen voor te veel versnippering. Maar zoals ik eerder zei, je moet de techniek gebruiken die het beste past bij je oplossing...en zeker ook bij de kennis en kunde die je nu in huis hebt en die beschikbaar is in de markt. Wat dat betreft vormt Scala dan zeker een risico, maar aan de andere kant wordt het kaf dan wel weer van het koren gescheiden.

 

ps. Ik kom vanuit de WSAD route (>10jaar geleden) dus de stap naar IDEA gaat wat moeizaam ;-)

[colombo]

Best indrukwekkend. Heb het even geprobeerd, en het werkt echt.

 

...

 

Ik zou dit soort producten zeker aanraden, om een snel prototype te maken. Als je er echt een product mee wil gaan bouwen om de markt mee op te gaan, zou ik eerst bovenstaande vragen beantwoorden.

Op zich werkt het aardig inderdaad, maar je stelt allerlei terechte vragen die inderdaad eerst beantwoord moeten worden. Over de data-export zie ik wel een mogelijkheid tot exporteren naar CSV, waarvoor ook component beschikbaar is die je in je eigen app kunt plaatsen.

 

Alleen schrik wel van de opmerking toen ik een deployment deed dat gegevens ook voor anderen benaderbaar zijn ook als is er geen expliciet scherm beschikbaar binnen de app. Je moet dan eerst wat privacy rules maken om eea af te schermen. Je zou het maar even vergeten voor een deel van gevoelige bedrijfsinformatie. Die suggestie die Peter meen ik in het begin van het topic ook al: Denk vooral ook aan bescherming van gegevens!

[LittleBit]

Alleen schrik wel van de opmerking toen ik een deployment deed dat gegevens ook voor anderen benaderbaar zijn

Dat is bij de gratis versie van Bubble zo. Als je een abo neemt kun je ook private app's maken. zie https://bubble.is/pricing

 

 

[colombo]

Alleen schrik wel van de opmerking toen ik een deployment deed dat gegevens ook voor anderen benaderbaar zijn

Dat is bij de gratis versie van Bubble zo. Als je een abo neemt kun je ook private app's maken. zie https://bubble.is/pricing

 

 

Volgens mij heb ik nu een 30-dagen gratis versie en dan geldt de Personal versie. Bij het aanmaken van de app heb ik gekozen voor een private app.

 

Overigens wel vreemd dat ook bij een private app de naam uniek moet zijn.

[sararoro]

Heb er zelf geen ervaring mee en ben het ook nog aan het uitzoeken maar web apps zijn ook voordeliger om te laten maken en door studenten..

[mmint]

@sararoro: Zou je je ook door studenten willen laten opereren of je huis laten bouwen door studenten wanneer dat goedkoper is?

 

Een tijdje terug las ik over een jongen van acht die een app had gemaakt. Misschien zijn kinderen van die leeftijd of jonger wel nog voordeliger dan studenten? Zoek je dat ook uit?

 

Waarom doe je het trouwens niet zelf? Er is vast wel een tool waarmee iedereen makkelijk z'n eigen apps kan maken...

 

 

[nikkit]

Voor mensen die interesse hebben voor het maken van een app, POP app (Google markt) is zeer raadzaam.