'Ideefase' projectbureau door studenten

[_ramonnn]

Beste forumleden,

 

Ik heb afgelopen jaar mijn propedeuse technische bedrijfskunde (hbo) behaald en wil nu naast mijn studie ook graag ondernemen.

 

Ik zit nog erg in de 'idee-fase' en sta open voor feedback. Mijn idee is om een projectbureau te starten dat projecten uit laat voeren door hbo/wo (hogerejaars)studenten. Deze projecten zullen vooral bedrijfskundig van aard zijn in de productie en logistieke sector vanwege mijn studierichting.

 

Wat vinden jullie als mede-ondernemers hiervan? Is hier animo voor in het bedrijfsleven? Wat is een redelijk uurtarief dat bedrijven voor de genoemde dienst willen betalen? Wat is een effectieve manier voor dit concept om klanten te werven? Wat is een goede manier om de dienstverlening in te vullen? Bijvoorbeeld bedrijven koppelen aan studenten, of zelf de opdracht binnenhalen en omschrijven en vervolgens pas aan een student koppelen. Kortom: wat zou de functie van de student hierin kunnen zijn en in hoeverre bemoei ik mij zelf met het project.

 

Ik hoor graag jullie mening hierover

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op hl, mijn antwoord op al jouw vragen: werk je idee eerst eens wat verder uit in een ondernemingsplan. Jouw vragen zijn bij uitstek de vragen die je d.m.v. een plan onderzoekt en waarmee je jouw idee op haalbaarheid toetst.

[_ramonnn]

Bedankt voor je reactie! Ik ben inderdaad bezig met mijn ondernemingsplan, maar hierdoor ontstaan alleen maar meer vragen. Veel hiervan zijn lastig te beantwoorden. Vandaar dat ik hier om de mening van ervaringsdeskundigen vraag.

P.s. ik zie op je site dat je uit omgeving oost-drenthe komt. Kom hier zelf ook uit de buurt

[Hans van den Bergh]

Dan hebben we deze prachtige omgeving gemeen, maar dat doet niets af aan mijn eerdere reactie, die ik geef vanuit mijn deskundigheid. Je stelt vragen die in principe gaan over doelgroepen, werving van opdrachtgevers, prijzen die men mogelijk bereid is te betalen, etc. Nogmaals: bij uitstek zijn dat (marketing) vragen die je bij het uitwerken van een ondernemingsplan moet onderzoeken. Misschien komt het later tijdens jouw studie nog aan de orde?

[_ramonnn]

Dit is inderdaad een onderdeel van mijn studie. Dit bericht is onderdeel van het desk research dat ik aan het doen ben voor het ondernemingsplan.

Misschien heb ik het niet helemaal goed geformuleerd, maar ik zou graag tips ontvangen van ervaren ondernemers voor het zo goed mogelijk in kunnen vullen van de genoemde dienstverlening.

Aangezien de ondernemers op dit forum potentiële toekomstige klanten kunnen zijn leek mij dit de juiste plek om te vragen hoe door hen tegen dit idee aan wordt gekeken, zodat ik hier mijn plan op af kan stellen.

[Hans van den Bergh]

Komt het erop neer dat je het ondernemingsplan voor je studie moet opstellen?

[_ramonnn]

Nee dit staat los van mijn opleiding. Ik bedoelde dat het leren opstellen van een ondernemingsplan onderdeel van mijn studie is.

[Hans van den Bergh]

Profiteer dan van je studie om het plan uit te werken. Je wilt hier (markt) informatie ophalen die je juist zelf moet onderzoeken...

[Bas Vlemminx]

Heten die projecten niet gewoon stage- en/of afstudeeropdrachten? Oftewel: waarom zou een bedrijf meer willen betalen dan een stagevergoeding voor een opdracht? En als ze niet meer willen betalen, waar zit dan jouw verdienmodel?

[_ramonnn]

Bedankt voor je reactie! Bij stage en/of afstudeeropdrachten moeten bepaalde competenties behaald worden en dient de opdracht voldoende groot en van een bepaald niveau te zijn. Verder zijn dit in principe altijd vaste tijdstippen (2 periodes per jaar).

Het bureau zal zich hiervan onderscheiden door (in vergelijking met consultants/ adviseurs) goedkoop projecten/werkzaamheden uit te laten voeren door studenten die niet afhankelijk zijn van competenties of grootte. Kortom: wanneer een bedrijf een project(je) heeft die korter of langer is dan een stage en waar zij zelf niet de capaciteit voor hebben.

Qua verdienmodel: inderdaad, duurder dan stagiaires, maar veel flexibeler en aanzienlijk goedkoper dan traditionele advies/projectbureaus.

[Highio]

In projecbureau schuilt m.i. het risico van niet presteren/voldoen of aansprakelijkheid, terwijl je wel studenten op de loonlijst hebt staan en mogelijk geen verzekeraar dat gaat dekken. Of wil je gewoon een studentenuitzendbureau beginnen? Daar zijn er vele van...

 

Groet,

 

Highio

[_ramonnn]

Hallo Highio,

 

Dit is inderdaad een aandachtspunt. Dit is eventueel op te lossen door een 'no cure, no pay' basis. Er is mij echter verteld dat als je zorgt dat in de opdrachtomschrijving duidelijk staat wat het resultaat zal zijn en het bedrijf hiermee akkoord gaat er waarschijnlijk weinig problemen zullen ontstaan.

Wat betreft de genoemde verzekering zal ik mij nog laten adviseren door een adviseur van de Rabobank waar mijn school contacten mee heeft.

Groet, Ramon

 

[Highio]

Er is mij echter verteld dat als je zorgt dat in de opdrachtomschrijving duidelijk staat wat het resultaat zal zijn en het bedrijf hiermee akkoord gaat er waarschijnlijk weinig problemen zullen ontstaan.

 

Gelden nog altijd dezelfde risico's.

 

Lees eens iets over de ontstaansgeschiedenis van Randstad.

 

Groet,

 

Highio

 

[_ramonnn]

Dankje voor je reactie Highio! Dat zal ik eens opzoeken en lezen. Over de te dekken risico's zal ik eens met de adviseur van de Rabobank praten.

[Richard Theuws]

Ik zou in beginsel inderdaad aanraden of met No Cure No Pay te werken, of zelfs Pay What You Want; je gaat jezelf op de kaart moeten zetten en resultaten moeten boeken om daarmee andere (betaalde...) opdrachten te krijgen.

 

Mooi plan om te proberen in ieder geval, enige wat ik je mee wil geven is dat je vooraf echt goed gaat moeten kaderen wat je aan gaat bieden. Maak er duidelijke 'pakketjes' van, bij voorkeur met meetbare/zichtbare resultaten.

[Hans van den Bergh]

Ik gooi misschien een steen in de vijver, maar waarom zou ik studenten projecten laten uitvoeren, waarvoor ik meer moet betalen dan een stagevergoeding, maar waarop geen enkele sturing of begeleiding zit?

 

Een student die nog niet eens weet hoe een onderneming draait en zelf nog moet leren hoe een ondernemingsplan tot stand komt? De vragen die vanaf de opening van dit topic worden gesteld, voelen voor mij eerlijk gezegd aan als het zoeken naar antwoorden op een studieopdracht. Mag van mij, maar met zoveel vragen (en dus zoveel nog te leren) laat je nu niet zien dat je over een gezonde dosis zelfredzaamheid beschikt, en dat is nu juist wat je als student (vanaf MBO al) en als ondernemer wel moet hebben en tonen.

 

Dan kies ik in voorkomend geval liever iemand die zich door middel van een goede afronding van diens studie met deugdelijke stage- en afstudeeropdrachten al enigszins heeft bewezen.

 

[_ramonnn]

Dankjewel voor het meedenken! In hoeverre is het qua wetgeving mogelijk om de studenten een bepaald percentage (van de 'pay what you want') uit te betalen als beloning? Met deze constructie kan je, zeker in het begin denk ik, de studenten motiveren om een zo goed mogelijk resultaat te behalen.

[Hans van den Bergh]

Heb je zelf al naar die wet- en regelgeving gezocht?

[_ramonnn]

Beste Hans,

Omdat studenten in ons geval geen begeleiding nodig hebben vanuit het bedrijf van de opdrachtgever. Er zijn plannen om de studenten die aan projecten werken te laten begeleiden door ervaren consultants/projectmanagers of om de studenten elkaar te laten coachen, immers weten ze allemaal iets anders waarschijnlijk. Er zal dus wel degelijk begeleiding zijn. Verder gaat het om hogerejaars studenten die al ervaringen hebben opgedaan in stages en praktijkopdrachten. Voor hen zal het dus niets nieuws zijn.

Het gaat nogmaals niet om een studieopdracht, maar om serieuze interesse voor het opstarten van een onderneming. Wat voor studieopdracht denk je dat ik zou hebben? In de vakantie..

Bovendien probeer ik er via het forum achter te komen wat de visie van ervaren ondernemers op het plan is, zodat ik de onderneming zo goed mogelijk op kan zetten. En dat ik nog veel vragen heb betekend volgens mij niet direct dat ik niet zelfredzaam ben. Wat is er mis met het vragen van hulp aan anderen? Verder ben ik nog relatief jong en weet ik dus inderdaad ook nog niet alles.

In het geval van dit concept kunt u ook kiezen voor iemand die zich al heeft bewezen via deugdelijke stage of projectopdrachten, het enige verschil is dat de studie nog niet volledig is afgerond.

Deze wet -en regelgeving ben ik aan het onderzoeken, maar ik vroeg het omdat Richard hier misschien ervaring of tips voor heeft aangezien hij met het goede voorstel kwam.

[Hans van den Bergh]

Met vragen stellen is niets mis, maar dan kun je dus ook antwoorden verwachten die je niet zo leuk vindt en ook tegenvragen. Daardoor komt er wat meer informatie boven water, waarmee je laat zien dat je je er wellicht verder in hebt verdiept dan uit je openingspost liet blijken... Misschien had je dus eerder meer kunnen delen en met meer concrete vragen kunnen komen.

[4711]

Deze wet -en regelgeving ben ik aan het onderzoeken (...)

 

Dan ben je dus al (of zal je snel) tot de conclusie komen dat je niet zomaar geld aan anderen - bijvoorbeeld studenten - kan uitbetalen omdat dit snel als "loon" (met bijbehorende verplichtingen ten aanzien van inhoudingen, aangiften, meldingen e.d.) beschouwd zal worden.

 

Maar 'dat' (de rompslomp dus) kan je natuurlijk uitbesteden.

(Moet je wel meenemen in je plannen, want voor niets gaat de zon op.)

 

[_ramonnn]

Dank voor je reactie Peter! De uitbetaling van het loon zal zeer waarschijnlijk inderdaad uitbesteed worden én meegenomen worden in het (financiële) plan.

Waar ik meer mee zit is of dit wettelijk gezien mag i.v.m. het minimumloon wat in Nederland geldt. Ik noem een heel overdreven voorbeeld (met zelfverzonnen getallen):

Een student werkt 20 uur aan een project en voor zijn leeftijd geldt een minimumloon van €10, dan wordt het brutoloon dus €200, maar als het bedrijf slechts bereid is €50 te betalen (pay what you want).. mag je dan (noem 70% bruto) van die €50 uitbetalen als loon? Ook al heeft hij/zij hier wel 20 uur voor gewerkt?

[Hans van den Bergh]

Het zal aan mij liggen en misschien zit ik er volledig naast, maar ook nu kom je weer met een bevestiging van iets nadat dit jou door Peter werd geadviseerd, in dit geval het uitbesteden.

 

Mijn vermoeden: Of je bent niet volledig met je verhaal of je bent aan het vissen naar antwoorden voor je studie o.i.d. om het zelf niet uit te hoeven zoeken. Nu kom je dan weer met je volgende vraag en als je daar antwoord op hebt gekregen, ga je dan zeggen: "Ik wist wel hoe dat zat met minimumloon, maar... enz..." Wat is er zo moeilijk aan om dat soort informatie te googlen?

[Ward van der Put]

Mijn idee is om een projectbureau te starten dat projecten uit laat voeren door hbo/wo (hogerejaars)studenten. Deze projecten zullen vooral bedrijfskundig van aard zijn in de productie en logistieke sector vanwege mijn studierichting.

Het eerste project waar je studenten op zou kunnen zetten, bij wijze van proef, is een projectbureau dat zich nog in de "ideefase" bevindt...

 

[_ramonnn]

Beste Hans,

Het 'pay what you want' concept had ik nog nooit van gehoord en vind ik een ontzettend goede optie. Verder had ik het uitbesteden van de loonbetalingen zelf ook al in gedachte, aangezien dit zelf doen veel tijd zal kosten.

In welk opzicht zou ik volgens jou niet volledig in mijn verhaal zijn? Het idee dat ik op dit forum heb geplaatst is, zoals ook vermeld is, slechts nog in de 'ideefase'. Kortom; ik sta absoluut open voor alle kritiek en tips op het idee. Hierdoor kan het misschien wat vaag overkomen.

En voor de derde keer inmiddels, wat voor studieopdracht denk je dat ik heb? Ik heb het studiejaar volledig afgesloten en alle tentamens gehaald en ga 1 september beginnen aan het volgende studiejaar. Of denk je dat het niet mogelijk is dat studenten een ondernemersambitie kunnen hebben, zoals ik?

 

Ik weet inderdaad hoe het normale minimumloonsysteem werkt, maar hoe dat in bovengenoemd voorbeeld zit weet ik niet, vandaar mijn vraag. En ja, er is niks moeilijks aan om te Googlen, maar wat is betrouwbaarder dan iemand die ervaring heeft in zulke gevallen en hier duidelijk wat meer over kan vertellen?

Het vermoeden dat ik krijg is dat je het idee ziet als een bedreiging voor de bestaande consultancywereld, al lijkt me dat niet het geval.

 

[mmint]

Ik weet inderdaad hoe het normale minimumloonsysteem werkt, maar hoe dat in bovengenoemd voorbeeld zit weet ik niet, vandaar mijn vraag.

Dan weet je dus ook wat er bedoeld wordt met minimum, uur en loon en heb je je antwoord al.

 

Ik zie nog niet helemaal wat voor consultancy je in gedachten hebt. Hoe gaan studenten zonder ervaring bedrijven onderbouwde adviezen geven? Hoe weet een klant dat deze adviezen hout snijden en inderdaad de beste keuze vertegenwoordigen? Wie gaat de studenten dan wel begeleiden, voorkomen dat ze naar de bekende weg vragen en zorgen dat er de hoogste kwaliteit geleverd wordt voor een concurrerende vergoeding? Hoe gaat die begeleiding gefinancieerd worden? Hoe kom je aan je klanten en zorg je dat de kosten daarvan ook weer concurrerend blijven?

Hoe garandeer je dat de student niet halverwege het project afhaakt om een examen te doen of andere dingen die voor studenten belangrijk zijn (b.v. studeren)?

 

Misschien kun je eerst je ondernemingsplan uitwerken en oa. marktonderzoek doen en je financiële plan rondbreien?