Jump to content
Jakob
Verberg

Privelening bank gebruiken bij starten bedrijf [rente+aflossing in boekhouding?]

vraag

Ik kan een leuke webshop overnemen voor een goede prijs. Daarvoor wil (en kan) ik een privelening afsluiten.

Na aanmelding bij de KvK als eenmanszaak en openen van een zakelijke rekening stort ik het volledige privé geleende bedrag als priveboeking (dit is dan mijn EV).

 

Privé betaal ik maandelijks een aflossingsbedrag plus rente. De aflossing en rente die ik privé betaal kan ik dit ook verwerken in de boekhouding van de eenmanszaak?

 

[verandering: titel]

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Rate this answer

Lees ik het goed: Wil je vanuit je privévermogen lenen aan de EMZ? Dat kan niet, Jij bent de EMZ en je kunt niet aan/van jezelf lenen.

 

Of leen je elders? Dan kun je uiteraard de rente opvoeren als kosten.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Nee, ik leen prive een x bedrag bij de bank. Het volledige bedrag stort ik dan van mijn prive rekening naar de zakelijke rekening van de onderneming (eenmanszaak).

 

De storting is dus een privestorting en wordt geboekt als EV (toch?).

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Of leen je elders? Dan kun je uiteraard de rente opvoeren als kosten.

Niet als je het vervolgens inbrengt als EV

 

De aflossing en rente die ik privé betaal kan ik dit ook verwerken in de boekhouding van de eenmanszaak?

Alleen als je de lening gewoon zakelijk opvoert (dus als vreemd vermogen in plaats van eigen vermogen). En houdt er rekening mee dat aflossingen van een (zakelijke) lening geen kosten zijn (alleen de rente is dat)


Partner bij B2Bsure, de vooruithelpers in verzekeringen en risicobehee

Ik help ondernemers vooruit met inzicht in en oplossingen voor aansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid en pensioen.

Waarmee kan ik jou vooruit helpen? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

voor alle duidelijkheid:

 

Voorbeeld:

Privelening bij de bank: EUR 10.000 (volledig gestort op zakelijke rekening als EV)

maandelijkse termijn EUR 200 + EUR 20 rente = EUR 220

 

Webshop loopt en draait omzet. Maandelijks EUR 500 overboeken vanuit eenmanszaak naar prive rekening.

 

Dit kan en mag?

 

Ik kan de rente die ik prive betaal niet verwerken in de boekhouding van de EMZ? Ook niet als het volledige bedrag wordt aangewend voor de EMZ?

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 1
  • Rate this answer

Je kunt geen schuld aan jezelf hebben. Wel kun je een lening die een duidelijk zakelijk doel dient op de balans opvoeren als vreemd vermogen onder de passiva; het eigen vermogen is dan voorlopig gewoon nihil en de activa zijn volledig gefinancierd met vreemd vermogen.

 

Strikt genomen is dat plaatje zuiverder. Voer je de lening op als eigen vermogen, dan lijk je namelijk iets te bezitten dat niet van jou is. Het maakt ook het zakelijk aflossen van de lening en het zakelijk betalen van de rente erover inzichtelijker. (Je loopt anders het risico dat je éérst inkomstenbelasting betaalt over de winst uit onderneming en je vervolgens pas uit je netto-inkomen aflossingen plus rente betaalt.)

 

Dat is althans de boekhoudkundige en fiscale helft van het verhaal. De juridische andere helft van hetzelfde verhaal is of de verstrekker van de privélening het beoogde zakelijke doel wel helemaal ziet zitten.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer
Dat is althans de boekhoudkundige en fiscale helft van het verhaal. De juridische andere helft van hetzelfde verhaal is of de verstrekker van de privélening het beoogde zakelijke doel wel helemaal ziet zitten.

 

Verstrekker is de bank waar mijn privérekening is ondergebracht. Deze heeft geen weet dat het geleende geld in een EMZ wordt gestort. Voor de bank is het een gewone doorlopend krediet of persoonlijke lening.

 

Dus ik begrijp hieruit dat ik het boekhoudkundig als vreemd vermogen moet boeken en dat mijn EV nihil is?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Ik denk dat het antwoord van Ward het meest de spijker op de kop slaat. De lening wordt (zoals uit je verhaal naar voren komt) volledig gebruikt voor een zakelijke aanschaf. In mijn optiek heb je dan eigenlijk niet eens een keuze óf je die lening in de boekhouding mag opnemen, maar 'móet' je die lening gewoon als schuld opnemen. Fiscaal is de lening dus zakelijk, maar juridisch blijf je privé verantwoordelijk voor de aflossing ervan, ook als de zaak er niet meer zou zijn.

 

Als het overigens niet zakelijk etiketteert, dan kom je in Norberts scenario terecht. De lening is dan zowel fiscaal als juridisch privé. Daarmee zijn dan de kosten van die lening (rente, evt. administratiekosten) niet aftrekbaar.

 

Verder kan het trouwens zijn dat je nog met wat andere zaken te maken krijgt. Zo zeg je dat je "een webshop" kan overnemen. De vraag is dan wel wát je precies koopt voor het overnamebedrag. Betaal je voor voorraad? Betaal je nog te leveren diensten? Goodwill? Of misschien een combinatie daarvan? Let er goed op dat je die zaken bij de overname goed vast legt. Als je namelijk alleen betaalt voor goodwill, dan wordt dat op de balans gezet (en is dus niet direct een kostenpost) en moet je er vervolgens in minimaal 10 jaar op afschrijven. Is er sprake van voorraad, dan komt het overigens ook op de balans en heb je ook (vooralsnog) geen fiscale kostenpost.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Het wordt er allemaal niet duidelijker op... ???

 

Stel dat ik een prive lening afsluit voor EUR 10.000 voor de aankoop van een bestaande webshp:

 

Webshop overname kost EUR 5000 excl BTW (EUR 6.050 incl BTW)

In de prijs inbegrepen is:

- voorraad EUR 1.000 ex btw

- verpakkingsmateriaal EUR 500 ex BTW

 

Rest van het bedrag (EUR 3.500) wordt betaald voor klantenbestand, domeinnaam, webshop-applicatie.

 

Van de lening blijft over EUR 3.950 Dit zal gedeeltelijk worden gebruikt voor inkoop, printer, telefoon, etc. Ik schat dat er EUR 2.000 overblijft als reserve.

 

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Wat je ermee betaalt doet er niet toe. Dat is het hoofdstuk afschrijving en kosten.

De bank zal de lening koppelen aan je prive rekening. Hier dien je ook vanuit af te lossen en rente te betalen.

 

Vanuit de zaak betaal je naar privé deze aflossing en rente met dit ook in de omschrijving. De rente komt als kosten in je boekhouding.

 

Zo staat mij het nog bij. Het zou best kunnen dat het in de IB aangifte anders loopt.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

Je moet 'm dan boeken als lening (vreemd vermogen). Al je aanschaffingen zijn namelijk zakelijk. En als je die betaalt met een lening, dan volgt de schuld het bezit.

 

Het lijkt er alleen wel op dat je dat bezit moet splitsen. 1.000 euro zet je op de balans als voorraad. 500 euro mag je volgens mij meteen in de kosten laten vallen (verpakkingsmateriaal) en de overige 3.500 euro moet je misschien nog verder opsplitsen. De webshopapplicatie kan misschien worden gezien als een regulier actief (afschrijven in 5 jaar). De waarde van het klantenbestand en de (over)waarde van de domeinnaam is m.i. goodwill (afschrijven in 10 jaar). Maar mochten bepaalde onderdelen minder dan 450 euro ex btw waard zijn bij overname, dan kun je het ook weer direct als kosten boeken.

 


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

Je moet 'm dan boeken als lening (vreemd vermogen). Al je aanschaffingen zijn namelijk zakelijk. En als je die betaalt met een lening, dan volgt de schuld het bezit.

 

Het lijkt er alleen wel op dat je dat bezit moet splitsen. 1.000 euro zet je op de balans als voorraad. 500 euro mag je volgens mij meteen in de kosten laten vallen (verpakkingsmateriaal) en de overige 3.500 euro moet je misschien nog verder opsplitsen. De webshopapplicatie kan misschien worden gezien als een regulier actief (afschrijven in 5 jaar). De waarde van het klantenbestand en de (over)waarde van de domeinnaam is m.i. goodwill (afschrijven in 10 jaar). Maar mochten bepaalde onderdelen minder dan 450 euro ex btw waard zijn bij overname, dan kun je het ook weer direct als kosten boeken.

 

 

Dat is dan duidelijk. Privé storting boeken als lening en de aankoop zoveel mogelijk uitsplitsen:

 

Bank EUR 10.000

aan Vreemd Vermogen EUR 10.000

 

Voorraad EUR 1000

Verpakkingskosten EUR 500

Applicatie EUR 2500

Goodwill EUR 1000

te ontvangen BTW EUR 1050

aan Bank EUR 6.050

 

Maandelijkse aflossing:

Vreemd Vermogen EUR 500

aan privé EUR 500

 

Correct?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Je lijkt een volledige (internet)onderneming over te nemen, waarbij ik me dan afvraag of je dan wel btw zou moeten betalen. Maakt voor de kapitaalbehoefte en liquiditeit bij aanvang van een onderneming als deze nog wel iets uit.

 

Vergeet ook geen eenmalige kosten mee te rekenen.

 

Is de verhouding maandelijkse prive-onttrekking en voorraadwaarde reeel?

 

Misschien zou je van familie of bekenden kunnen lenen met een korte terugbetaaltermijn zonder prive-opnamen.

 

Groet,

 

Highio

 


"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Je lijkt een volledige (internet)onderneming over te nemen, waarbij ik me dan afvraag of je dan wel btw zou moeten betalen. Maakt voor de kapitaalbehoefte en liquiditeit bij aanvang van een onderneming als deze nog wel iets uit.

 

Vergeet ook geen eenmalige kosten mee te rekenen.

 

Is de verhouding maandelijkse prive-onttrekking en voorraadwaarde reeel?

 

Misschien zou je van familie of bekenden kunnen lenen met een korte terugbetaaltermijn zonder prive-opnamen.

 

Groet,

 

Highio

 

 

Het is inderdaad een bestaande webshop die ik wil overnemen. Waarbij de vraagprijs EUR 5.000 bedraagt ex BTW. Verdeling van de waarde staat in mijn vorige reactie.

Ik begrijp uit je reactie dat bij een verkoop van een webshop geen BTW mag worden betekend?

 

Uit mijn prive lening (afgesloten bij de bank) wil ik de overname financieren. Vraag blijft hoe ik de aflossing van vreemd vermogen moet boeken. Aflossing + rente overboeken per bank naar prive?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Zijn deze boekingen correct?

 

Of moet ik de maandelijkse aflossing als volgt boeken:

aflossing vreemd vermogen EUR 450

Rente EUR 50

aan bank EUR 500

 

Bovenstaande is correct.

 

Tav de btw,

 

Bij overdracht van een (zelfstandig deel van) een onderneming wordt inderdaad geen btw berekend. Artikel 37d wet OB regelt dit. Als de webshop als zelfstandige onderneming voort te zetten valt, dan mag de verkoper geen btw rekenen.

 

Groet

Joost


Denariusadvies.nl : Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Laatste vraag en dan hoop ik dat het duidelijk is voor mij :)

 

Privé betaal ik EUR 184 aan aflossing en aan rente EUR 16 per maand, totaal dus EUR 200 per maand.

 

Ik kan toch niet meer rente boeken bij aflossing aan prive dan EUR 16? Dus in het geval ik EUR 500 overmaak vanuit de onderneming naar prive dan wordt de boeking:

Aflossing EUR 484

Rente EUR 16

aan Bank EUR 500

 

Of mag je de rente die je vanuit je privémening betaald (!) niet verwerken in de onderneming?

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

Of de lening (juridisch) privé is aangevraagd is niet van belang hoe je het fiscaal moet boeken. Fiscaal is de lening zakelijk, omdat die de bezitting volgt.

 

Ik weet niet helemaal hoe je het bedrag hebt gestort gekregen, maar als je 10.000 euro vanuit de lening op de je privérekening hebt gestort gekregen en vervolgens hebt overgemaakt aan privé, dan is de balanspost "Privé" weer nul. Lening > Privé > Zakelijke rekening. Op die manier heb je namelijk een zakelijk lening (schuld) en een bedrag op de bank (bezit). Privé is boekhoudkundig dus alleen even een tussenstop. Als je de boekingen van giro naar lening 1-op-1 doorstort via je privérekening, zou ik boekhoudkundig de privéstap overslaan.

 


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Rate this answer

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

Of de lening (juridisch) privé is aangevraagd is niet van belang hoe je het fiscaal moet boeken. Fiscaal is de lening zakelijk, omdat die de bezitting volgt.

 

Ik weet niet helemaal hoe je het bedrag hebt gestort gekregen, maar als je 10.000 euro vanuit de lening op de je privérekening hebt gestort gekregen en vervolgens hebt overgemaakt aan privé, dan is de balanspost "Privé" weer nul. Lening > Privé > Zakelijke rekening. Op die manier heb je namelijk een zakelijk lening (schuld) en een bedrag op de bank (bezit). Privé is boekhoudkundig dus alleen even een tussenstop. Als je de boekingen van giro naar lening 1-op-1 doorstort via je privérekening, zou ik boekhoudkundig de privéstap overslaan.

 

 

Ik heb nog niets gestort naar zakelijk, staat dus nog op mijn priverekening. Ben bezig om een webshop over te nemen, zie voorgaande posts.

 

Het bedrag van EUR 10.000 staat dus nog op mijn prive ING rekening. Zodra ik een zakelijke rekening heb geopend, zal ik het bedrag overboeken naar de zakelijke rekening:

 

bank EUR 10.000

aan vreemd vermogen EUR 10.000

 

Uit de reacties begrijp ik dat ik de rente die ik prive betaal mag boeken als rente in de onderneming.

Dus:

aflossing vreemd vermogen EUR 186

rentekosten EUR 14

aan bank EUR 200

 

Zo wordt de rekening prive dus niet gebruikt.

 

Correct?

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 12 leden online en 299 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept