Privelening bank gebruiken bij starten bedrijf [rente+aflossing in boekhouding?]

[Jakob]

Ik kan een leuke webshop overnemen voor een goede prijs. Daarvoor wil (en kan) ik een privelening afsluiten.

Na aanmelding bij de KvK als eenmanszaak en openen van een zakelijke rekening stort ik het volledige privé geleende bedrag als priveboeking (dit is dan mijn EV).

 

Privé betaal ik maandelijks een aflossingsbedrag plus rente. De aflossing en rente die ik privé betaal kan ik dit ook verwerken in de boekhouding van de eenmanszaak?

 

[verandering: titel]

[Hans van den Bergh]

Lees ik het goed: Wil je vanuit je privévermogen lenen aan de EMZ? Dat kan niet, Jij bent de EMZ en je kunt niet aan/van jezelf lenen.

 

Of leen je elders? Dan kun je uiteraard de rente opvoeren als kosten.

[Jakob]

Nee, ik leen prive een x bedrag bij de bank. Het volledige bedrag stort ik dan van mijn prive rekening naar de zakelijke rekening van de onderneming (eenmanszaak).

 

De storting is dus een privestorting en wordt geboekt als EV (toch?).

 

 

[Norbert Bakker]

Of leen je elders? Dan kun je uiteraard de rente opvoeren als kosten.

Niet als je het vervolgens inbrengt als EV

 

De aflossing en rente die ik privé betaal kan ik dit ook verwerken in de boekhouding van de eenmanszaak?

Alleen als je de lening gewoon zakelijk opvoert (dus als vreemd vermogen in plaats van eigen vermogen). En houdt er rekening mee dat aflossingen van een (zakelijke) lening geen kosten zijn (alleen de rente is dat)

[The Toolman]

[...]

De storting is dus een privestorting en wordt geboekt als EV (toch?).

ja, en de kosten (rente) betaal je dan privé

 

[Jakob]

voor alle duidelijkheid:

 

Voorbeeld:

Privelening bij de bank: EUR 10.000 (volledig gestort op zakelijke rekening als EV)

maandelijkse termijn EUR 200 + EUR 20 rente = EUR 220

 

Webshop loopt en draait omzet. Maandelijks EUR 500 overboeken vanuit eenmanszaak naar prive rekening.

 

Dit kan en mag?

 

Ik kan de rente die ik prive betaal niet verwerken in de boekhouding van de EMZ? Ook niet als het volledige bedrag wordt aangewend voor de EMZ?

 

 

[Ward van der Put]

Je kunt geen schuld aan jezelf hebben. Wel kun je een lening die een duidelijk zakelijk doel dient op de balans opvoeren als vreemd vermogen onder de passiva; het eigen vermogen is dan voorlopig gewoon nihil en de activa zijn volledig gefinancierd met vreemd vermogen.

 

Strikt genomen is dat plaatje zuiverder. Voer je de lening op als eigen vermogen, dan lijk je namelijk iets te bezitten dat niet van jou is. Het maakt ook het zakelijk aflossen van de lening en het zakelijk betalen van de rente erover inzichtelijker. (Je loopt anders het risico dat je éérst inkomstenbelasting betaalt over de winst uit onderneming en je vervolgens pas uit je netto-inkomen aflossingen plus rente betaalt.)

 

Dat is althans de boekhoudkundige en fiscale helft van het verhaal. De juridische andere helft van hetzelfde verhaal is of de verstrekker van de privélening het beoogde zakelijke doel wel helemaal ziet zitten.

 

[Jakob]

Dat is althans de boekhoudkundige en fiscale helft van het verhaal. De juridische andere helft van hetzelfde verhaal is of de verstrekker van de privélening het beoogde zakelijke doel wel helemaal ziet zitten.

 

Verstrekker is de bank waar mijn privérekening is ondergebracht. Deze heeft geen weet dat het geleende geld in een EMZ wordt gestort. Voor de bank is het een gewone doorlopend krediet of persoonlijke lening.

 

Dus ik begrijp hieruit dat ik het boekhoudkundig als vreemd vermogen moet boeken en dat mijn EV nihil is?

[Marco van den Maagdenberg]

neen, Bank verstrekt jou in prive een lening welk bedrag jij weer doorstort in jouw emz, dat wordt beschouwd als Eigen Vermogen dus ook boeken als EV.

De verplichtingen die uit de banklening voortvloeien dien je ook vanuit privemiddelen te voldoen

[prinsrachid]

Ik denk dat het antwoord van Ward het meest de spijker op de kop slaat. De lening wordt (zoals uit je verhaal naar voren komt) volledig gebruikt voor een zakelijke aanschaf. In mijn optiek heb je dan eigenlijk niet eens een keuze óf je die lening in de boekhouding mag opnemen, maar 'móet' je die lening gewoon als schuld opnemen. Fiscaal is de lening dus zakelijk, maar juridisch blijf je privé verantwoordelijk voor de aflossing ervan, ook als de zaak er niet meer zou zijn.

 

Als het overigens niet zakelijk etiketteert, dan kom je in Norberts scenario terecht. De lening is dan zowel fiscaal als juridisch privé. Daarmee zijn dan de kosten van die lening (rente, evt. administratiekosten) niet aftrekbaar.

 

Verder kan het trouwens zijn dat je nog met wat andere zaken te maken krijgt. Zo zeg je dat je "een webshop" kan overnemen. De vraag is dan wel wát je precies koopt voor het overnamebedrag. Betaal je voor voorraad? Betaal je nog te leveren diensten? Goodwill? Of misschien een combinatie daarvan? Let er goed op dat je die zaken bij de overname goed vast legt. Als je namelijk alleen betaalt voor goodwill, dan wordt dat op de balans gezet (en is dus niet direct een kostenpost) en moet je er vervolgens in minimaal 10 jaar op afschrijven. Is er sprake van voorraad, dan komt het overigens ook op de balans en heb je ook (vooralsnog) geen fiscale kostenpost.

[Jakob]

Het wordt er allemaal niet duidelijker op... ???

 

Stel dat ik een prive lening afsluit voor EUR 10.000 voor de aankoop van een bestaande webshp:

 

Webshop overname kost EUR 5000 excl BTW (EUR 6.050 incl BTW)

In de prijs inbegrepen is:

- voorraad EUR 1.000 ex btw

- verpakkingsmateriaal EUR 500 ex BTW

 

Rest van het bedrag (EUR 3.500) wordt betaald voor klantenbestand, domeinnaam, webshop-applicatie.

 

Van de lening blijft over EUR 3.950 Dit zal gedeeltelijk worden gebruikt voor inkoop, printer, telefoon, etc. Ik schat dat er EUR 2.000 overblijft als reserve.

 

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

 

 

[JansenmeteenJ]

Wat je ermee betaalt doet er niet toe. Dat is het hoofdstuk afschrijving en kosten.

De bank zal de lening koppelen aan je prive rekening. Hier dien je ook vanuit af te lossen en rente te betalen.

 

Vanuit de zaak betaal je naar privé deze aflossing en rente met dit ook in de omschrijving. De rente komt als kosten in je boekhouding.

 

Zo staat mij het nog bij. Het zou best kunnen dat het in de IB aangifte anders loopt.

[prinsrachid]

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

Je moet 'm dan boeken als lening (vreemd vermogen). Al je aanschaffingen zijn namelijk zakelijk. En als je die betaalt met een lening, dan volgt de schuld het bezit.

 

Het lijkt er alleen wel op dat je dat bezit moet splitsen. 1.000 euro zet je op de balans als voorraad. 500 euro mag je volgens mij meteen in de kosten laten vallen (verpakkingsmateriaal) en de overige 3.500 euro moet je misschien nog verder opsplitsen. De webshopapplicatie kan misschien worden gezien als een regulier actief (afschrijven in 5 jaar). De waarde van het klantenbestand en de (over)waarde van de domeinnaam is m.i. goodwill (afschrijven in 10 jaar). Maar mochten bepaalde onderdelen minder dan 450 euro ex btw waard zijn bij overname, dan kun je het ook weer direct als kosten boeken.

 

[Ward van der Put]

Het lijkt er alleen wel op dat je dat bezit moet splitsen.

Laat de verkoper van de webshop dat liefst ook uitsplitsen op de factuur.

Of bewaar de verkoopdocumentatie — als die er is en daarin de waardebepaling wordt toegelicht.

[Jakob]

Hoe wordt dan de boeking in de administratie? Wel of niet boeken als lening?

Je moet 'm dan boeken als lening (vreemd vermogen). Al je aanschaffingen zijn namelijk zakelijk. En als je die betaalt met een lening, dan volgt de schuld het bezit.

 

Het lijkt er alleen wel op dat je dat bezit moet splitsen. 1.000 euro zet je op de balans als voorraad. 500 euro mag je volgens mij meteen in de kosten laten vallen (verpakkingsmateriaal) en de overige 3.500 euro moet je misschien nog verder opsplitsen. De webshopapplicatie kan misschien worden gezien als een regulier actief (afschrijven in 5 jaar). De waarde van het klantenbestand en de (over)waarde van de domeinnaam is m.i. goodwill (afschrijven in 10 jaar). Maar mochten bepaalde onderdelen minder dan 450 euro ex btw waard zijn bij overname, dan kun je het ook weer direct als kosten boeken.

 

 

Dat is dan duidelijk. Privé storting boeken als lening en de aankoop zoveel mogelijk uitsplitsen:

 

Bank EUR 10.000

aan Vreemd Vermogen EUR 10.000

 

Voorraad EUR 1000

Verpakkingskosten EUR 500

Applicatie EUR 2500

Goodwill EUR 1000

te ontvangen BTW EUR 1050

aan Bank EUR 6.050

 

Maandelijkse aflossing:

Vreemd Vermogen EUR 500

aan privé EUR 500

 

Correct?

 

[Jakob]

Zijn deze boekingen correct?

 

Of moet ik de maandelijkse aflossing als volgt boeken:

aflossing vreemd vermogen EUR 450

Rente EUR 50

aan bank EUR 500

[Highio]

Je lijkt een volledige (internet)onderneming over te nemen, waarbij ik me dan afvraag of je dan wel btw zou moeten betalen. Maakt voor de kapitaalbehoefte en liquiditeit bij aanvang van een onderneming als deze nog wel iets uit.

 

Vergeet ook geen eenmalige kosten mee te rekenen.

 

Is de verhouding maandelijkse prive-onttrekking en voorraadwaarde reeel?

 

Misschien zou je van familie of bekenden kunnen lenen met een korte terugbetaaltermijn zonder prive-opnamen.

 

Groet,

 

Highio

 

[Jakob]

Je lijkt een volledige (internet)onderneming over te nemen, waarbij ik me dan afvraag of je dan wel btw zou moeten betalen. Maakt voor de kapitaalbehoefte en liquiditeit bij aanvang van een onderneming als deze nog wel iets uit.

 

Vergeet ook geen eenmalige kosten mee te rekenen.

 

Is de verhouding maandelijkse prive-onttrekking en voorraadwaarde reeel?

 

Misschien zou je van familie of bekenden kunnen lenen met een korte terugbetaaltermijn zonder prive-opnamen.

 

Groet,

 

Highio

 

 

Het is inderdaad een bestaande webshop die ik wil overnemen. Waarbij de vraagprijs EUR 5.000 bedraagt ex BTW. Verdeling van de waarde staat in mijn vorige reactie.

Ik begrijp uit je reactie dat bij een verkoop van een webshop geen BTW mag worden betekend?

 

Uit mijn prive lening (afgesloten bij de bank) wil ik de overname financieren. Vraag blijft hoe ik de aflossing van vreemd vermogen moet boeken. Aflossing + rente overboeken per bank naar prive?

[Joost Rietveld]

Zijn deze boekingen correct?

 

Of moet ik de maandelijkse aflossing als volgt boeken:

aflossing vreemd vermogen EUR 450

Rente EUR 50

aan bank EUR 500

 

Bovenstaande is correct.

 

Tav de btw,

 

Bij overdracht van een (zelfstandig deel van) een onderneming wordt inderdaad geen btw berekend. Artikel 37d wet OB regelt dit. Als de webshop als zelfstandige onderneming voort te zetten valt, dan mag de verkoper geen btw rekenen.

 

Groet

Joost

[Jakob]

Laatste vraag en dan hoop ik dat het duidelijk is voor mij :)

 

Privé betaal ik EUR 184 aan aflossing en aan rente EUR 16 per maand, totaal dus EUR 200 per maand.

 

Ik kan toch niet meer rente boeken bij aflossing aan prive dan EUR 16? Dus in het geval ik EUR 500 overmaak vanuit de onderneming naar prive dan wordt de boeking:

Aflossing EUR 484

Rente EUR 16

aan Bank EUR 500

 

Of mag je de rente die je vanuit je privémening betaald (!) niet verwerken in de onderneming?

 

 

 

[Joost Rietveld]

Jakob, het makkelijkste is om de rente en aflossing via de zaklijke rekening te laten lopen. Dan hoef je niet telkens eerst via privé te boeken.

[Jakob]

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

[prinsrachid]

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

Of de lening (juridisch) privé is aangevraagd is niet van belang hoe je het fiscaal moet boeken. Fiscaal is de lening zakelijk, omdat die de bezitting volgt.

 

Ik weet niet helemaal hoe je het bedrag hebt gestort gekregen, maar als je 10.000 euro vanuit de lening op de je privérekening hebt gestort gekregen en vervolgens hebt overgemaakt aan privé, dan is de balanspost "Privé" weer nul. Lening > Privé > Zakelijke rekening. Op die manier heb je namelijk een zakelijk lening (schuld) en een bedrag op de bank (bezit). Privé is boekhoudkundig dus alleen even een tussenstop. Als je de boekingen van giro naar lening 1-op-1 doorstort via je privérekening, zou ik boekhoudkundig de privéstap overslaan.

 

[Jakob]

Dan kan niet want de lening is prive aangevraagd en goedgekeurd en gekoppeld (ING) aan mijn privérekening.

Geleende bedrag stort ik vanuit prive naar de zakelijke rekening van ING

Of de lening (juridisch) privé is aangevraagd is niet van belang hoe je het fiscaal moet boeken. Fiscaal is de lening zakelijk, omdat die de bezitting volgt.

 

Ik weet niet helemaal hoe je het bedrag hebt gestort gekregen, maar als je 10.000 euro vanuit de lening op de je privérekening hebt gestort gekregen en vervolgens hebt overgemaakt aan privé, dan is de balanspost "Privé" weer nul. Lening > Privé > Zakelijke rekening. Op die manier heb je namelijk een zakelijk lening (schuld) en een bedrag op de bank (bezit). Privé is boekhoudkundig dus alleen even een tussenstop. Als je de boekingen van giro naar lening 1-op-1 doorstort via je privérekening, zou ik boekhoudkundig de privéstap overslaan.

 

 

Ik heb nog niets gestort naar zakelijk, staat dus nog op mijn priverekening. Ben bezig om een webshop over te nemen, zie voorgaande posts.

 

Het bedrag van EUR 10.000 staat dus nog op mijn prive ING rekening. Zodra ik een zakelijke rekening heb geopend, zal ik het bedrag overboeken naar de zakelijke rekening:

 

bank EUR 10.000

aan vreemd vermogen EUR 10.000

 

Uit de reacties begrijp ik dat ik de rente die ik prive betaal mag boeken als rente in de onderneming.

Dus:

aflossing vreemd vermogen EUR 186

rentekosten EUR 14

aan bank EUR 200

 

Zo wordt de rekening prive dus niet gebruikt.

 

Correct?

[Jakob]

???Bovenstaande boeking correct?

[De Ketchupmaker]

Jakob, het is zondag, niet zo ongeduldig. Bel morgen een boekhouder of de boekhouder van je vrouw. Doe-het-zelven is niet altijd de beste oplossing. Komt nog bij dat je in dit draadje door verschillende experts de weg bent gewezen.