Meer uren werk meer omzet? [inleveren/afschaffen atv dagen personeel]

[FIG]

Hoi ik zit met een dillema.

 

Wij zijn ondernemer en willen graag het volgende proberen te calculeren. Hebben rond de 10 man in dienst die wij ook atv krijgen (13dgn). Nu wordt het zwaar.. Willen dit terugdraaien omdat wij vinden dat als er meer gewerkt wordt meet omzet komt. Hoe kan ik dit calculeren en voordragen? Ik weet me geen raad meer.

 

 

[verandering: titel]

[Ron van der Kolk]

Beste FIG ,

 

Welkom op Higherlevel.

Wij zijn ondernemer en willen graag het volgende proberen te calculeren. Hebben rond de 10 man in dienst die wij ook atv krijgen (13dgn). Nu wordt het zwaar.. Willen dit terugdraaien omdat wij vinden dat als er meer gewerkt wordt meet omzet komt. Hoe kan ik dit calculeren en voordragen? Ik weet me geen raad meer.

Je wilt dat de medewerkers weer meer uren gaan maken voor hetzelfde geld? Dat zullen de medewerkers niet leuk vinden. De vraag is ook in hoeverre de ATV anders af te spreken is; komt deze voort uit een CAO?

 

 

 

[Frans Sijtsma]

13 dagen atv betekent in zijn algemeenheid dat je medewerkers een contract hebben voor 38 uur per week en dat ze er 40 (5x8) werken.

 

Die 2 uur overwerk per week ´sparen´ ze op, en iedere vier weken sparen ze op die manier (4x2) = 8 uur vrij, wat overeenkomt met 1 dag.

 

Als ik je goed begrijp wil je je medewerkers dus een contract bieden van 40 uur ipv 38 uur per week waardoor ze geen ATV dagen meer sparen.

 

Dat zou neerkomen op een hoger salaris, om precies te zijn 5,26% (40-38/38)

 

De vraag is dan natuurlijk of je medewerkers dat willen.

 

[FIG]

Hoi bedankt voor de snelle reacties.

 

Eigenlijk wil ik berekenen hoeveel meer omzet ik kan maken als de 13dgn ingeleverd worden. Ik probeer hen namelijk te overtuigen dat indien de 13dgn terug gedraaid worden het bedrijf nog kan blijven bestaan.

 

Ik merk gewoon dat de omzet(productiviteit) laag is vanwege de extra atv.. Dit houdt ook in dat zij het werk niet sneller af maken.

[Frans Sijtsma]

Weet je zeker dat de productiviteit lager is als gevolg van ATV? Of spelen andere factoren ook een rol?

 

Hoe realiseer je je omzet? productiebedrijf, adviesbureau, uurtje factuurtje of projectbasis?

 

Frans

[Norbert Bakker]

Ik probeer hen namelijk te overtuigen dat indien de 13dgn terug gedraaid worden het bedrijf nog kan blijven bestaan.

Het lijkt me dat je dan het tegenovergestelde moet aantonen: namelijk dat het bedrijf niet kan blijven bestaan bij huidige ADV.

 

Waarom zou het bedrijf met 5,25% meer uren (en 5,25% meer salaris...neem ik aan) wel rendabel zijn, en zonder niet? Ik vindt het nogal wat om dat allemaal op te hangen aan ADV. Wat is er verder onderzocht qua verlaging van kosten en/of verhoging van rendement, omzet?

 

[Ron van der Kolk]

Eigenlijk wil ik berekenen hoeveel meer omzet ik kan maken als de 13dgn ingeleverd worden.

Je kunt je niet zomaar berekenen zonder nadere informatie. Bijvoorbeeld 25% meer uren hoeft niet 25% meer omzet te betekenen, laat staan 25% winst. Dat hangt er maar helemaal vanaf hoe je omzet en winst tot stand komen. Je moet de extra productie natuurlijk ook nog kunnen verkopen. Mogelijk heeft de extra productie zelfs een dalend effect op de prijs.

 

[Frans Sijtsma]

Mogelijk heeft de extra productie zelfs een dalend effect op de prijs.

 

Of op de productiviteit waardoor je overall met meer uren minder omzet.

 

Genoeg scenarios , maar het probleem van TS lijkt me primair de omzet/winst en niet de ATV.

[Ron van der Kolk]

Of op de productiviteit waardoor je overall met meer uren minder omzet.

Ja, dat. De motivatie bij de werknemers zal mogelijk niet geweldig zijn.

 

Genoeg scenarios , maar het probleem van TS lijkt me primair de omzet/winst en niet de ATV.

Dat lijkt mij ook. Als het inleveren van atv dagen het bedrijf moet redden dan is er waarschijnlijk veel meer aan de hand. Tijd voor structurele actie in plaats van lapmiddelen.

 

[Ron van der Kolk]

Wacht eens even... Beste TS, je adres leidt me onder andere naar je bedrijf voor het "begeleiden en adviseren van ondernemers en particulieren op financieel, administratief en fiscaal gebied". Waarom beantwoorden we hier dan vragen over het berekenen van extra omzet? Ik neem aan dat deze vraag gaat over je andere onderneming in de meubelindustrie, maar als financieel directeur kun je misschien je vraag iets meer specificeren. Dan kunnen we gericht en op basis van meer informatie adviseren.

 

[markusje]

Ik heb vroeger bij een bedrijf gewerkt waar ik 13 ATV dagen kreeg. Toen kwam de werkgever met de mededeling dat zij niet meer onder een CAO vielen en werd de ATV afgeschaft. Ter compensatie werd het werknemersdeel van de pensioenpremie door de werkgever betaald.

[FIG]

.

[The Toolman]

.

Waarom haal je dat nou weg?

 

Je zei dat het een info adres is dat je gebruikt (van je broer?) en dat je sinds januari aandeelhouder bent van een bedrijf en dat je vraag daarover gaat.

Er staan hierboven een hoop zinnige vragen en opmerkingen, waarom ga je daar niet op in?

 

[Hans van den Bergh]

Is er een CAO van toepassing?

[FIG]

.

Waarom haal je dat nou weg?

 

Je zei dat het een info adres is dat je gebruikt (van je broer?) en dat je sinds januari aandeelhouder bent van een bedrijf en dat je vraag daarover gaat.

Er staan hierboven een hoop zinnige vragen en opmerkingen, waarom ga je daar niet op in?

 

 

Ik ga hier ook op in. Heb het weggehaald in overleg met moderator.

[FIG]

 

Ik vermoed namelijk 13 atv dgn 8 x 10 fte =130dgn meer productiviteit en lees meer omzet? Orders worden sneller verwerkt, vaker aan het werk, ontwikkeling kan meer tijd worden besteed.

 

Of is dit erg kort door de bocht?

[Ron van der Kolk]

Of is dit erg kort door de bocht?

Ja, dat is kort door de bocht, zie eerdere reacties op de vorige pagina.

 

Samengevat: als er meer tijd wordt gewerkt kun je in theorie en onder voorwaarden meer produceren, maar dan moet je het meer geproduceerde wel weten te verkopen om de omzet daadwerkelijk te laten stijgen. Daarnaast is het de vraag wat het financieel kost om mensen meer te laten werken (minder motivatie, hogere loonkosten, gebouw langer open, mogelijke toeslagen, extra opslag goederen, enzovoorts). Het kan dus zelfs zijn dat de winst er door daalt.

 

Je gebruikt het adres van je broer die een financieel adviesbureau heeft. Wat heeft hij je geadviseerd in deze casus? Ik neem aan dat hij veel beter op de hoogte is, want je geeft in dit draadje maar weinig informatie zelfs als daar naar gevraagd wordt. Bijvoorbeeld heb ik (en inmiddels Hans ook) gevraagd of de atv voortkomt uit een CAO en dus überhaupt wel door jou te veranderen is.

 

We bespreken een mogelijke oplossing (atv), maar wat is nu het echte probleem?

 

[prinsrachid]

Ik vermoed namelijk 13 atv dgn 8 x 10 fte =130dgn meer productiviteit en lees meer omzet? Orders worden sneller verwerkt, vaker aan het werk, ontwikkeling kan meer tijd worden besteed.

Het niet nakomen van de arbeidsovereenkomst kan het omgekeerde effect hebben. Mensen kunnen er dan met de pet naar gaan gooien. Had je al gedacht aan de gevolgen voor de productiviteit als de motivatie weg valt?

 

Maar goed, je hele vraag is eigenlijk niet te beantwoorden zonder dat duidelijk is hoe je winst tot stand komt. Het grootste probleem is soms namelijk je vaste kosten. Als het zo is dat je met je huidige personeel alle variabele kosten nog net weet op te hoesten, dan kan een reductie van personeel soms de verliesgevendheid (misschien contra-intuïtief) juist versnellen. En als je aan de arbeidsvoorwaarden gaat rommelen, is het niet ondenkbaar dat één of meer personeelsleden zelf de kuierlatten nemen.

 

Het was me ook niet duidelijk of die ADV-dagen nu afgesproken waren middels een bedrijfs(tak)-CAO of niet. Hoe zijn die ADV-dagen ooit afgesproken? En over wat voor bedrijfstak hebben we het trouwens? Gaat het om diensten of producten? En zijn die 10 medewerkers allemaal ingedeeld in dezelfde functie? En heb je al een individuele productiviteitstest gedaan, zodat je boekhoudkundig kunt vaststellen welke persoon in welke mate bijdraagt aan de winst (eerst het variabele deel en vervolgens hoeveel nog aan het vaste deel van de kosten).

 

En hoe zit het eigenlijk met de overhead in het bedrijf? Mijn ervaring met bedrijven die klagen over te 'hoge' loonkosten, hadden vaak juist niet te hoge loonkosten, maar wel te veel overhead. Bijvoorbeeld administratieve medewerkers die niet bijdroegen aan de medewerkers, of eigenaren die zelf ook niet bijdroegen aan de productie maar wel geld uit de toko trokken. Of een (duur) huurpand hadden, terwijl daar nog best over te onderhandelen viel. Of simpelweg een management dat op geen enkele wijze zin had om in eigen vlees te snijden, maar verwachtten dat alles van ánderen kwam. Zoals je ziet, je vraag is alleen te beantwoorden met een gedegen analyse van de situatie én begrip van waar het echte probleem zit.

[Hans van den Bergh]

Ik benadrukte nog even de vraag of een CAO van toepassing is, omdat daarin het e.e.a. centraal en bindend geregeld is. Ook als is dat niet het geval, wat jij lijkt te willen, is eenzijdig een arbeidsovereenkomst aanpassen, dat gaat niet zomaar. Dan zal je met de mensen 'om tafel' moeten.

 

[The Toolman]

Ik ga hier ook op in. Heb het weggehaald in overleg met moderator.

Bedankt voor de toelichting maar ga er dan ook op in.

Met zo weinig informatie kan niemand hier wat zinnigs zeggen.

 

[Branko Collin]

Wij zijn ondernemer en willen graag het volgende proberen te calculeren. Hebben rond de 10 man in dienst die wij ook atv krijgen (13dgn). Nu wordt het zwaar.. Willen dit terugdraaien omdat wij vinden dat als er meer gewerkt wordt, er meer omzet komt. Hoe kan ik dit calculeren en voordragen?

 

Ik weet hier weinig vanaf, maar werk toevallig in een vakgebied waar een boek over productiviteit bekend is, namelijk The Mythical Man Month. De auteur, een manager, was erachter gekomen dat als hij meer personeel op een project stopte, het project trager verliep. Het ging om kennisintensief werk en meer personeel betekende dat er meer mensen van het eigenlijke werk moesten worden afgehaald om de nieuwe medewerkers te leren wat ze moesten weten.

 

Als het om dat soort werk gaat, zou je gelijk kunnen hebben. In een dergelijk geval haal je dan mogelijk meer productiviteitswinst door dezelfde mensen meer te laten werken, dan door een extra persoon in te huren.

 

Maar ik heb zo toch mijn vraagtekens als ik je verhaal lees. Waarom wil je bijvoorbeeld de ATV afschaffen in plaats van je medewerkers te vragen om over te werken? En in je inleiding beweer je dat "als er meer gewerkt wordt, er meer omzet komt", maar je kunt ons niet uitleggen waarom dat zo zou zijn.

 

Stel dat wij het personeel zijn, wat zou je ons dan zeggen met wat je nu weet?