• 0

Gefrustreerde verkoper in dienst

Ik heb sinds enkele jaren een enthousiaste en gemotiveerde Account Manager in dienst, laten we hem Frits noemen. Helaas is zijn "drive" dusdanig sterk dat hij in het verkoopgesprek vaak te lang en te ver doordraaft om zijn doel te bereiken. Gevolg is dat de klant (soms) wel overstag gaat, maar daar dan geen goed gevoel aan overhoud. Het resultaat op de lange termijn is dat de relatie met de klant onder druk komt te staan en de omzetten als gevolg daarvan dalen, waardoor de frustratie bij onze verkoper alleen maar verder toeneemt.

 

Deze frustratie wordt uiteindelijk ook zichtbaar voor de klant, daarbij spreekt Frits de klant aan op het gebrek aan loyaliteit of bekritiseerd de keuzes die de klant heeft gemaakt. Frits trekt het zich ook persoonlijk aan als een klant producten van een andere leverancier koopt. Ook als een klant zich bot gedraagt dan trekt hij zich dat persoonlijk aan en uit zijn ongenoegen dan ook richting de klant.

 

Verder heeft Frits de neiging om de "deal te sluiten" zonder heel veel waarde te hechten aan de eventuele nazorg die daaruit kan voortvloeien. Oftewel, verkocht is verkocht, als het niet werkt dan kijken we dan wel weer verder.

 

Dit alles levert uiteraard de nodige problemen op en diverse gesprekken in het verleden hebben geen noemenswaardige verbetering opgeleverd. Nu heeft Frits zelf aangegeven te willen werken aan zijn beperkingen in het verkoopgesprek, bijvoorbeeld door middel van een cursus.

 

De vraag is dus of er hier mensen zijn die ervaring hebben met vergelijkbare gevallen en daar een werkbare oplossing voor hebben gevonden, afgezien van het beëindigen van de arbeidsrelatie. Het probleem wat ik zelf zie is dat Frits zijn gedrag niet nieuw is en aanleiding is geweest voor heel veel gesprekken en discussies. Zelfs in die gesprekken liet Frits de discussie dermate hoog oplopen dat hij feitelijk zijn eigen ramen aan het ingooien was.

 

De vraag is dus of een cursus of een coaching traject hier (realistisch gezien) verandering in zou kunnen brengen, of dat we eerder een oplossing moeten zoeken in de hoek van de geestelijke gezondheidszorg.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
Is dit een uitvloeisel van een eerder probleem?
Oh, dát probleem, ben benieuwd?!

 

Heeft vraagsteller eerst een package deal gesloten en vervolgens de 'Rubicon' toch niet overgestoken?

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Je kunt ook een minimale eenmanszaak naast een bloeiende BV aanhouden met Frits als medewerker. Dan was aanpassing van contracten bij overgang van EMZ naar BV wel relevant geweest. Foutje, bedankt!

 

Groet,

 

Highio

 

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 3

Wat heb je dan gedaan aan alle andere stappen die je kunt nemen voordat je een bedrijfsarts inschakelt? Daar lees ik niets over.

Excuses voor de onduidelijkheid. De bedrijfsarts is inderdaad ingeschakeld, alleen lag het initiatief daarvoor niet bij mij. Frits heeft nu zelf aangegeven substantiële problemen te ervaren die hij zelf niet het hoofd kan bieden.

 

Verder heb ik de afgelopen jaren meerdere gesprekken gevoerd met Frits en daarbij heb ik e.e.a. vanuit verschillende invalshoeken geprobeerd te benaderen. Ook na geëscaleerde situaties, met mij of met klanten, heb ik dit geprobeerd objectief te evalueren met Frits. Ik krijg alleen de boodschap niet overgebracht, zo blijkt, of Frits begrijpt het wel maar hij krijgt het niet voor elkaar om zijn impulsieve gedrag aan te passen.

 

Je lijkt alle adviezen in de wind te slaan en door te zoeken naar dat een antwoord dat je graag wilt horen.

 

Dan heb ik er verkeerde indruk gewekt. Ik ben blij met de adviezen en wat mij betreft weet ik vooralsnog voldoende. Mocht er binnen het huidige traject geen oplossing in zicht zijn, dan ga ik in overleg met Frits en de bedrijfsarts bepalen wat de eventuele vervolgstap zou moeten zijn. De informatie in dit topic heb ik daarbij als bijzonder leerzaam ervaren.

Aan de andere kant vertel je ons maar een deel van het verhaal...

Klopt en hier laat ik het ook bij. Het gaat hier ook om de privacy van derden en uiteindelijk is dit een publiek forum. Als je als bezoeker van dit forum toevallig bekend bent met de situatie dan heb je niet alle puzzelstukjes nodig om het plaatje te herkennen. Bovendien was voor de oorspronkelijke vraagstelling de "selectief onwelgevallige informatie" mijns inziens niet relevant.

 

Als personeelszaken niet je sterkste kant zijn, en ik al een personeelsadviseur heb aangeraden, waarom blijf je jezelf dan afvragen waar je een specialist moet zoeken?

 

Excuses, dan heb ik daar overheen gelezen. Stomme vraag: Is dit advies in zijn algemeenheid bedoeld of specifiek voor deze casus?

 

Je wilt advies over wat je aanmoet met een medewerker waarover je cruciale informatie achterhoudt en slaat gegeven adviezen in de wind. Dan vraag ik je af: kom je hier echt voor een advies of wil je graag bevestiging van een idee dat je zelf al hebt? Het voelt allemaal wel een beetje lullig voor iedereen die tijd en energie in dit draadje heeft gestoken.

 

Zoals gezegd vond ik die informatie voor de oorspronkelijke vraagstelling niet relevant. Of dat nu terecht was of niet, er zat geen kwade opzet achter. Verder voelt het ook een beetje lullig dat ik door enkelen op voorhand wordt weggezet als "de oorzaak van het probleem".

 

Mocht je de behoefte voelen om vertrouwelijk details te delen en te luisteren naar mijn mening en advies, bel me dan morgen tijdens kantooruren gerust op. Dat is toch het minste wat ik kan doen.... voor Frits.

 

Bedankt voor het aanbod. Ik heb via PM al een vergelijkbaar aanbod gekregen waar ik wellicht t.z.t. op in zal gaan (en dan wil ik daar ook gewoon voor betalen). Voor nu wil ik dit even laten bezinken en het advies van de bedrijfsarts afwachten.

 

 

Maar inderdaad wel een beetje lullig, zoals Ron al aangaf...

 

HenkHenk, je lijkt ergens tegenaan te hikken, beetje het ' Rubicon' dilemma: je weet ergens wel dat de oversteek wagen het beste is dat je kunt doen, maar je beseft dat er dan geen weg meer terug is...

 

Toch ben jij verantwoordelijk en daardoor ligt de beslissing bij jou en niemand anders!

 

Hier in dit topic (en deels daarbuiten via PM) is het één en ander uitgewisseld, maar dat schijnt niets bij te dragen aan jouw keuze tussen 'oversteek' of de status quo.

 

Misschien toch eerst eens goed in overleg treden met de bedrijfsarts? Die kan wellicht iets aandragen waardoor jij wel een keuze kunt maken.

 

Ik kan mij overigens zeer goed voorstellen dat jij de problemen liefst blijft projecteren op Frits, dat voelt misschien veilig, maar een spiegel voor jouw eigen neus zou ook weleens wat inzichten op kunnen leveren.

 

De "keuze" is er niet zolang het traject bij de bedrijfsarts loopt. Wat niet wil zeggen dat je geen gelijk hebt. Overigens heb ik onterecht de indruk gewekt dat ik niets met de adviezen (kan/zal) doen, alleen op dit moment ligt de bal niet meer in mijn handen.

 

Verder heb ik schijnbaar de indruk gewekt dat ik de "problemen projecteer op Frits". En om daar lering uit te trekken ben ik benieuwd waar dat vandaan komt? Want ik denk er uiteraard anders over, maar misschien zie ik het wel verkeerd? Ik zal heel kort proberen samen te vatten hoe ik het zie:

 

De problemen die Frits mijns inziens heeft, die heeft hij niet alleen met mij en ook niet alleen in de tijd dat hij voor mij werkte. De problemen die ik met Frits heb, die heb ik niet met anderen. Voor mij klinkt het logisch maar waarschijnlijk denk ik te analytisch?

 

 

Is dit een uitvloeisel van een eerder probleem?

 

Ja en nee. Niet zozeer een voortvloeisel, wel een voorbeeld van dingen die gespeeld hebben. Het genoemde ging inderdaad over Frits en dat verhaal heeft nog wel de nodige strubbelingen opgeleverd. Ik heb eerst in goed overleg een oplossing geprobeerd te vinden en ook alternatieve voorstellen gedaan, maar Frits meende een contractuele verplichting te zien waar ik niet onderuit kon en was dus van mening dat ik over dr brug moest komen. Daardoor zou zijn salaris met ca. 50% zijn toegenomen, zonder dat daar een noemenswaardige tegenprestatie van zijn kant tegenover stond. Frits had alleen geen rekening gehouden met het eenzijdig wijzigingsbeding, waarna ik de overeenkomst alsnog eenzijdig gewijzigd heb. Frits heeft toen desondanks een beter jaarinkomen gehad als het jaar ervoor, wat ik hem ook voorspeld had, en daarmee was de angel er wel uit.

 

Tot slot en resumerend:

 

1. Het is niet mijn intentie om Frits een stempel op te zetten noch ben ik hier op zoek naar een bevestiging van mijn eigen ideeën. Als ik die indruk heb gewekt dan bij deze -nogmaals- excuses daarvoor.

2. Zolang het traject bij de bedrijfsarts (wat ik niet heb geïnitieerd) loopt ga ik me er verder niet mee bemoeien, ik wacht het oordeel van de bedrijfsarts af en ga op verzoek ook met hem in gesprek. Overigens heeft Frits inmiddels een doorverwijzing gehad van de bedrijfsarts. Wat die doorverwijzing precies inhoud lijkt me geen relevante informatie voor een forum, maar als je het echt wilt weten dan mag je me een PM sturen.

3. Ik kan, wil en zal niet meer inhoudelijke informatie op dit forum plaatsen. Als je je daarin niet kunt vinden dan staat het je vrij om niet te reageren. Wil je toch perse iets weten dan stuur je maar een PM, ik wil niet dat er informatie op dit forum staat waardoor iemand de situatie zou kunnen herkennen.

Link naar reactie
  • 0

Dank voor de moeite die je neemt om gerezen onduidelijkheden weg te nemen.

 

Even over jouw vraag:

In zijn algemeenheid is het in zulke situaties zeer aan te raden iemand in te schakelen met kennis van arbeidsrecht en veel HR mensen hebben dat wel, maar ook andere adviseurs kunnen daar soms over beschikken. Personeel hebben betekent nu eenmaal dat er een juridische verbintenis bestaat en daarmee haak ik meteen in op jouw opmerking over 'oorzaak van het probleem', dat ben je misschien niet, maar je hebt er wel een rol en verantwoordelijkheid in.

 

Maar eerst is het traject via de bedrijfsarts aan de orde, Frits en jij succes daarmee...

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Het gaat hier ook om de privacy van derden en uiteindelijk is dit een publiek forum. Als je als bezoeker van dit forum toevallig bekend bent met de situatie dan heb je niet alle puzzelstukjes nodig om het plaatje te herkennen. Bovendien was voor de oorspronkelijke vraagstelling de "selectief onwelgevallige informatie" mijns inziens niet relevant.

Je oorspronkelijke vraag was of mensen "ervaring hebben met vergelijkbare gevallen" en of "een cursus of een coaching" of "geestelijke gezondheidszorg" uitkomst zouden kunnen bieden in dit specifieke geval. Vervolgens wil je weinig/geen informatie geven omdat mensen anders de situatie kunnen herkennen...

 

Als je maar weinig informatie kunt geven over de persoon of de situatie is zo'n vraag niet goed te beantwoorden. Dat is geen oproep om de privacy van de betrokkene te schenden, maar misschien meer een aanwijzing dat sommige vraagstukken zich niet lenen voor een forum. Uiteindelijk hebben we ons allemaal misschien laten verleiden om teveel over Frits te praten en te weinig om het omgaan met personele problemen in het algemeen.

 

Wanneer je in zijn algemeenheid vraagt: "ik heb een probleem met een medewerker en het lukt me niet om daar mee om te gaan" zou ik ook in zijn algemeenheid wellicht kunnen adviseren: "objectiveer wat er aan de hand is door een externe personeelsadviseur, steek hand in eigen boezem, onderzoek wat je rechten en plichten zijn, focus je allereerst op het functioneren in de functie en schakel bij vermoeden van medische oorzaken (of gevolgen) eventueel een bedrijfsarts in".

 

Excuses, dan heb ik daar [personeelsadviseur, RK] overheen gelezen. Stomme vraag: Is dit advies in zijn algemeenheid bedoeld of specifiek voor deze casus?

Ik schreef daarover op de vorige pagina:

 

Er zijn genoeg bureau's die werving, selectie en personeelsontwikkeling doen. De betere bureau's hebben arbeidspsychologen in dienst als personeelsadviseur. Zo'n psycholoog mag zich niet op het medische vlak begeven, maar wel kijken naar het functioneren van Frits in zijn functie. Als Frits dat ook wil en zich openstelt om vast te stellen of en wat er mis gaat in het functioneren, dan levert dat in elk geval een "diagnose" van een eventueel functioneringsprobleem op.

 

Daarna kun je samen een plan opstellen om daar wat mee te doen; coaching of training kan een van de mogelijke oplossingen zijn, maar ook aanpassing van de functie of een andere functie. Maar dan loop ik op de zaken vooruit.

Het was een advies specifiek voor deze situatie, omdat je een probleem ervaart. Afgezien daarvan heeft een personeelsadviseur in het algemeen ook zijn nut, want je wilt problemen natuurlijk ook voorkomen. En medewerkers boeien, binden, verder ontwikkelen en hun talent benutten. Een externe personeelsadviseur kan je daarmee helpen, zeker als je van mening bent dat personeelszaken niet je sterkste kant zijn.

 

Verder voelt het ook een beetje lullig dat ik door enkelen op voorhand wordt weggezet als "de oorzaak van het probleem".

Dat heb ik zelf niet willen doen, want ik kan in elk geval niet oordelen over Frits dus ook niet over de totale situatie. Door de onvolledige informatie wek(te) je bij mij wel de indruk dat de situatie verder uit de hand is gelopen door jouw visie en handelen als werkgever.

 

De "keuze" is er niet zolang het traject bij de bedrijfsarts loopt. Wat niet wil zeggen dat je geen gelijk hebt. Overigens heb ik onterecht de indruk gewekt dat ik niets met de adviezen (kan/zal) doen, alleen op dit moment ligt de bal niet meer in mijn handen.

Huh? Dat klinkt wel heel passief. In afwachting van een bericht van de bedrijfsarts kun je van alles doen, zoals in gesprek blijven met Frits, een personeelsadviseur zoeken, een adviseur arbeidsrecht zoeken (kan dezelfde persoon zijn), de adviezen uit dit draadje ter harte nemen. Acties richting Frits zou ik in afwachting van het bericht van de bedrijfsarts even uitstellen, maar als er een moment is aan de slag te gaan dan is het wel nu.

 

De problemen die Frits mijns inziens heeft, die heeft hij niet alleen met mij en ook niet alleen in de tijd dat hij voor mij werkte. De problemen die ik met Frits heb, die heb ik niet met anderen. Voor mij klinkt het logisch maar waarschijnlijk denk ik te analytisch?

Je analytische logica van de koude grond wil absoluut niet zeggen dat het aan Frits ligt, laat staan dat Frits een psychische stoornis heeft en/of thuishoort in de psychische gezondheidszorg, zoals je eerder insinueerde. De diagnose van psychische stoornissen is niet zo eenvoudig. Het is ook geen startpunt voor jou als werkgever.

 

Als Frits niet goed functioneert en je kunt dat objectief (danwel onafhankelijk) vaststellen is dat het startpunt. Dan kun je op zoek naar mogelijkheden om dat te verbeteren. Als dat niet helpt en je vermoed dat een medische oorzaak die het functioneren beperkt, dan is de bedrijfsarts de aangewezen weg. Je kunt je persoonlijk vermoeden hooguit meegeven aan de deskundigen, maar daarna moet je dit echt loslaten want anders organiseer je slechts je eigen frustratie.

 

Met vriendelijke groet, Ron van der Kolk MSc MBA

 

Ik werk via Inflection als interimmanager voor de publieke sector aan betere

dienstverlening, bedrijfsvoering & informatievoorziening door de overheid. 

Link naar reactie
  • 0

Allereerst excuses voor de late reactie, zowel zakelijk als privé stond de agenda overvol.

 

Even over jouw vraag:

In zijn algemeenheid is het in zulke situaties zeer aan te raden iemand in te schakelen met kennis van arbeidsrecht en veel HR mensen hebben dat wel, maar ook andere adviseurs kunnen daar soms over beschikken. Personeel hebben betekent nu eenmaal dat er een juridische verbintenis bestaat en daarmee haak ik meteen in op jouw opmerking over 'oorzaak van het probleem', dat ben je misschien niet, maar je hebt er wel een rol en verantwoordelijkheid in.

 

Helder!

 

Maar eerst is het traject via de bedrijfsarts aan de orde, Frits en jij succes daarmee...

 

Bedankt!

 

 

Wanneer je in zijn algemeenheid vraagt: "ik heb een probleem met een medewerker en het lukt me niet om daar mee om te gaan" zou ik ook in zijn algemeenheid wellicht kunnen adviseren: "objectiveer wat er aan de hand is door een externe personeelsadviseur, steek hand in eigen boezem, onderzoek wat je rechten en plichten zijn, focus je allereerst op het functioneren in de functie en schakel bij vermoeden van medische oorzaken (of gevolgen) eventueel een bedrijfsarts in".

 

 

Dat was inderdaad het (soort) antwoord waar ik in eerste instantie naar op zoek was, waarvoor dank :)

 

 

Ik schreef daarover op de vorige pagina:

 

....

 

Het was een advies specifiek voor deze situatie, omdat je een probleem ervaart. Afgezien daarvan heeft een personeelsadviseur in het algemeen ook zijn nut, want je wilt problemen natuurlijk ook voorkomen. En medewerkers boeien, binden, verder ontwikkelen en hun talent benutten. Een externe personeelsadviseur kan je daarmee helpen, zeker als je van mening bent dat personeelszaken niet je sterkste kant zijn.

 

Wederom helder. Nooit over nagedacht om eerlijk te zijn, je denkt dat zoiets alleen bij de grote bedrijven speelt. Wellicht is het juist voor kleinere bedrijven om zinvol om zich op dit vlak door een "externe" te laten adviseren en begeleiden. Stof tot nadenken...

 

Huh? Dat klinkt wel heel passief. In afwachting van een bericht van de bedrijfsarts kun je van alles doen, zoals in gesprek blijven met Frits, een personeelsadviseur zoeken, een adviseur arbeidsrecht zoeken (kan dezelfde persoon zijn), de adviezen uit dit draadje ter harte nemen. Acties richting Frits zou ik in afwachting van het bericht van de bedrijfsarts even uitstellen, maar als er een moment is aan de slag te gaan dan is het wel nu.

 

Ik ben bang dat je gelijk hebt....

 

Je analytische logica van de koude grond wil absoluut niet zeggen dat het aan Frits ligt, laat staan dat Frits een psychische stoornis heeft en/of thuishoort in de psychische gezondheidszorg, zoals je eerder insinueerde. De diagnose van psychische stoornissen is niet zo eenvoudig. Het is ook geen startpunt voor jou als werkgever.

 

Zoals ik al zei wilde ik dat stempel zeker niet zetten, ik wilde het alleen ook niet uitsluiten. Schijnbaar is ook dat een verkeerd uitgangspunt, dus daar zijn we het inmiddels wel over eens volgens mij.

 

Als Frits niet goed functioneert en je kunt dat objectief (danwel onafhankelijk) vaststellen is dat het startpunt. Dan kun je op zoek naar mogelijkheden om dat te verbeteren. Als dat niet helpt en je vermoed dat een medische oorzaak die het functioneren beperkt, dan is de bedrijfsarts de aangewezen weg. Je kunt je persoonlijk vermoeden hooguit meegeven aan de deskundigen, maar daarna moet je dit echt loslaten want anders organiseer je slechts je eigen frustratie.

 

Helder.

 

Ik ga me de komende dagen beraden op wat ik precies ga doen, maar zoals ik het nu zie zal er inderdaad een externe adviseur aan te pas gaan komen om de situatie in elk geval voorlopig te beoordelen op basis van de informatie die er nu ligt. Iedereen bedankt voor de input!

 

Link naar reactie
  • 0

Ook na geëscaleerde situaties, met mij of met klanten, heb ik dit geprobeerd objectief te evalueren met Frits. Ik krijg alleen de boodschap niet overgebracht, zo blijkt, of Frits begrijpt het wel maar hij krijgt het niet voor elkaar om zijn impulsieve gedrag aan te passen.

Hoe lang krijgt die knakker eigenlijk al de kans om zijn out of control gedrag te vertonen? Is dit een voorbeeld van hoe moeilijk het Nederlandse werkgevers gemaakt wordt om slecht presterend personeel er uit te bonjouren? Of van een werkgever die iemand te veel kansen geeft?

 

Link naar reactie
  • 0

Ik denk beide, plus het feit dat werkgever -in retrospect- te laat heeft ingezien dat er onder zijn aanpak weinig is verandert. Kwestie van goed bedoelt, maar ook niet meer dan dat. Plus de luxe van een -voor de rest- florerend bedrijf, dan ben je toch minder snel geneigd te handelen als wanneer er een harde noodzaak bestaat.

 

Leergeld zullen we maar zeggen, ik ben me nu serieus aan het oriënteren op een soort personeelsadviseur die ik kan inschakelen, niet alleen voor deze specifieke casus.

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    4 leden, 166 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.