Ervaringen met regiobedrijvengids.nl?

[Appie K.]

Er is ons een email gestuurd waarin op een misleidende manier wordt gesuggereerd dat de vermelding Gratis is. Ook als je naar de site gaat lijkt het erop dat de vermelding Gratis is. Pas als je naar beneden scrollt wordt er op de tekst verwezen, tekst wat zeer waarschijnlijk niet zichtbaar was tijdens de aanmelding, gezien de vele klachten ook van andere gedupeerden in zeer korte tijd. Na 30 dagen zit je automatisch vast aan een jaarabonnement. Bovendien is het de vraag of die gratis vermelding enkel voor 30 dagen en daarna een jaarlijks abonnement van €299,- er toen al bijstond. Ook in het aanmeldingsformulier wordt hier niet op gewezen. Na informatie te hebben opgevraagd wordt vermeld dat er vanuit ons IP adres de aanmelding is uitgevoerd. Er wordt een beetje tussen neus en lippen verwezen naar de algemene voorwaarden. Opzegging geven ze geen gehoor aan. Er is geen opzegmogelijkheid op de site en op emailverzoeken om het zogenaamde abonnement op te zeggen wordt geweigerd deze te bevestigen.

Zie ook:

http://www.klacht.nl/regiobedrijvengids-nl

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?f=27&t=168003&p=2332449#p2332449

 

 

Mod edit: titel aangepast, zie reactie in dit topic

 

[WalterBrokx]

Ook het productoverzicht biedt geen duidelijkheid.

 

(Ik had het eerder over opzettelijke vage omschrijvingen en niet scherp lezen. Maar hier viel niets te lezen. Het is gewoon laaielichterij.)

[Hans van den Bergh]

Ook het productoverzicht biedt geen duidelijkheid.

 

(Ik had het eerder over opzettelijke vage omschrijvingen en niet scherp lezen. Maar hier viel niets te lezen. Het is gewoon laaielichterij.)

Precies, gewoon terugsturen die facturen.

[R.I.P. - Benm]

Naar mijn idee hebben ze dat woocommerce stuk gewoon laten staan (tot dusver) en zijn ze overgegaan op een formulier waarmee je je kunt aanmelden, om vervolgens facturen te gaan sturen.

 

Het zou kunnen dat het idee was om hier een betaalsysteem aan te koppelen, maar dat niemand ergens voor betaalde, en daarom de strategie is veranderd.

 

Het zou een ouderwetse nep-webwinkel-scam kunnen zijn, maar dan met vermeldingen in plaats van producten die nooit verzonden worden. Vaak is de enige manier om dat boven tafel te krijgen het rekeningnummer waar het geld heen gaat, en hoe het vervolgens verder verdwijnt (pinnen door een katvanger, verder overboeken, wellicht bitcoins voor kopen oid).

 

Veel consumentneorganisaties pleiten voor het (her)invoeren van naam-nummer controle voor banktransacties. In dit geval was dat zeker nuttig geweest gezien we dan op zn minst hadden gewezen of de bankrekening op naam van een bedrijf stond.

 

Banken schermen met allerlei technische onmogelijkheden, maar daar geloof ik niet zoveel van. Voor BTW nummers hebben we een europabreed systeem dat redelijk goed werkt (afgezien van wat vertragingen), en ik zie niet in waarom het zoveel moeilijker zou zijn een register op te zetten dat SEPA rekeningen koppelt aan een bedrijfs of persoonsnaam.

 

Mochten daar privacy bezwaren aan kleven is er altijd nog een mogelijkheid tot opt-in of opt-out, waarbij je bijvoorbeeld je bedrijfsrekening wel openbaar koppelt aan je bedrijfsgegevens en je priverekening niet. Een niet-gekoppeld rekeningnummer is dat een 'red flag' voor een factuur die afkomstig lijkt van een bedrijf.

 

Dit zou ook enorm helpen tegen de vorm van fraude waarbij men legitieme facturen uit de post vist en deze voorziet van een ander rekeningnummer om ze vervolgens weer te verzenden. Een klant merkt daar nu niets van, afgezien van een leverancier die na enige tijd komt klagen over wanbetaling van een bedrag dat lang en breed is overgemaakt aan een katvanger.

[TwaBla]

Ook het productoverzicht biedt geen duidelijkheid.

En de algemene voorwaarden...

[TwaBla]

en...

[R.I.P. - Benm]

Dat zegt in ieder geval niets over stilzwijgende verlenging naar een betaalde variant :)

 

Maar goed, min vermoeden blijft dat het hier gaat om een hit-and-run actie en niet om iets geniepigs als mbk clickservice waar je juridisch vrij hard aan een overeenkomst vast zit die stand kan houden voor een rechter.

 

Uiteraard weten we het nog niet voor 100% zeker, maar ik heb zo'n vermoeden dat ze proberen te pakken wat ze kunnen n daarna verdwijnen. Procederen voor dit soort clubs heeft als groot nadeel dat ze daarmee me naam en toenaam bekend worden.

[realist]

Ook het productoverzicht biedt geen duidelijkheid.

En de algemene voorwaarden...

 

ah, die miste ik nog: in de laatste pagina van de overeenkomst werd verwezen naar deze voorwaarden, dus daar was ik nog benieuwd naar.

 

En ter lering:wat is nou het beste om te doen als je nog eens iets wilt

'kopen' dat 'gratis 'lijkt? printscreens maken?

[Hans van den Bergh]

@MamboJambo en andere geïnteresseerden: op verzoek hierbij de relevante teksten uit de scan van betreffende brief gekopieerd. Ik doe het maar even zo, want de rest van de tekst plus de gegevens zijn niet zo interessant, maar zo heb je een voorbeeld hoe ik, zoals HvN het al aangaf, met gelijke munt terugbetaal als het zaakje stinkt.

 

Noot: Ik kon niet direct op de herhaald toegestuurde pm's en mails van afgelopen dagen reageren, want ik heb hier zakelijke kerstdrukte, dus drie keer achtereen dezelfde vraag mailen had geen zin, geduld wel... ;)

voorbeeldtekst_factuur_retourneren.docx

[hbarendrecht]

Iemand heeft inmiddels een actie opgestart om alle leden van regiobedrijvengids.nl te informeren over deze scam. Ondernemers die niet betaald hebben, hoeven dat ook niet te doen, want er zijn diverse gronden om dit bedrijf als nalatig te beschouwen.

1. De vindbaarheid van jouw eigen naam op google is niet terug te vinden in de eerste 10 pagina's met de regiobedrijvengids.nl als referentie.

2. De gratis vermelding gaat op dezelfde dag in als de betaalde vermelding (dat zijn dus 2 facturen over dezelfde periode)

 

[MamboJambo]

 

Edit: indien gewenst, heb ik nog wel een kopie van zo'n begeleidende brief (via pm)

 

 

Dank Hans!

 

Noot: 'k Zag dit bericht op 1e Kerstdag, was uiteraard direct geïnteresseerd, maar dacht toen dat ik geen PM kon versturen. Na mijn 5e forumbericht wel. Ondertussen heb ik ook het mailadres gevonden, vandaar dat het kan zijn id dat je meerdere verzoeken hebt gehad. #Newbee ;-)

 

Succes met de kerstdrukte!

 

[MamboJambo]

Iemand heeft inmiddels een actie opgestart om alle leden van regiobedrijvengids.nl te informeren over deze scam.

 

 

Goede zaak. Kun/Wil je via pm of mail de naam/mailadres doorgeven van de initiatiefnemer?

Mijn mailbox is inmiddels allergisch voor alles met het woord 'regiobedrijvengids' en dan komt deze er wel doorheen. :-)

 

[Hans van den Bergh]

... Dank Hans!... ... Succes met de kerstdrukte! ...

Geen dank en bedankt!

 

Even terugblikkend zie ik dat ik één zinsnede niet heb gekopieerd, nl.

 

'dat er geen rechtsgeldige overeenkomst aan de factuur ten grondslag ligt.'

 

Dat stukje zou je ook mee moeten nemen, dunkt mij...

 

Succes met de strijd!

[Hans van den Bergh]

Misschien moet ik dan toch de situatie van bovenvermelde brief even schetsen:

 

Ik kreeg aangekondigd dat een bepaalde dienst mij totaal € 225,00 ging kosten, ca. drie maanden later werd dit onaangekondigd met € 1.000,00 'kantoorkosten' verhoogd, wat door ons voor akkoord moest worden ondertekend, dat hebben wij uiteraard niet gedaan, wij hebben geprotesteerd.

 

Vervolgens ontvingen wij na een tijdje onbevredigend heen en weer bellen en mailen een factuur die ineens € 1.500,00 (i.p.v. de eerder vermelde € 1.000,00) bedroeg, terwijl wij de aangekondigde en vastgelegde € 225,00 inmiddels hadden voldaan. Toen heb ik de bewuste brief opgesteld en verstuurd, waarna ik nimmer meer iets heb vernomen.

 

In het geval van regiobedrijvengids zou je dit kunnen vertalen naar: de dienst is aangekondigd en vastgelegd voor € 0,00, vervolgens ontvang je een factuur voor een fors hoger bedrag.

 

Afijn, verder kun je het nu zelf wel invullen, vermoed ik...

 

[MamboJambo]

 

Afijn, verder kun je het nu zelf wel invullen, vermoed ik...

 

 

Dat gaat lukken. Nogmaals dank, Hans.

 

[AngloDutch]

From: Regio Bedrijvengids [mailto:info@regiobedrijvengids.nl]

Sent: 27 December 2016 13:20

To: XXXXX XXXXXX

Subject: Re: Uw factuur staat klaar

 

Beste heer Xxxxxx,

 

Wij zullen de verzonden factuur niet gaan crediteren voor u aangezien u zich niet binnen het gestelde termijn heeft afgemeld. Om eerlijk te zijn krijgen wij dagelijks tientallen aanmelders die zich net zoals u aanmelden maar zich tevens binnen het gestelde termijn van 30 dagen afmelden indien ze geen gebruik wensen te maken van de betaalde diensten.

 

Wij hebben expres een en ander niet verstopt in de algemene voorwaarden aangezien 9 van de 10 mensen dat toch niet leest, vandaar dat we gekozen hebben om dat duidelijk op onze website te zetten zodat het voor iedereen duidelijk is.

 

Wij zullen dan ook uw gegevens niet verwijderen uit ons bestand aangezien de basispakket een looptijd van 12 maanden heeft zoals duidelijk op de factuur vermeld. Wel zou het een optie vormen om u in ieder geval een bevestiging door te mailen zodat uw advertentie na deze periode niet doorloopt anders hebben we volgend jaar (helaas) dezelfde discussie waar beide partijen niks aan hebben.

 

Indien u de bevestiging wenst te ontvangen dan vernemen we dat uiteraard graag van u.

 

 

Hopende u hiermee dan ook voldoende te hebben geinformeerd zodat er geen misverstanden kunnen ontstaan.

 

 

Met vriendelijke groet,

 

 

Eric Meijer

Regiobedrijvengids.nl

 

[Acrobat Reader]

bevat de verzonden factuur een geldig BTW nummer?

Inmiddels 38 klachten geregistreerd op klacht.nl

 

[henkh]

From: Regio Bedrijvengids [mailto:info@regiobedrijvengids.nl]

 

Eric Meijer

Regiobedrijvengids.nl

 

 

 

Regiobedrijvengids heeft toch een gezicht in de vorm van een naam, is meneer Meijer al door iemand uitgenodigd om in dit topic een reactie te geven?

 

Of zit je met een dergelijke mail direct aan iets vast. ;D

[MamboJambo]

Uw factuur staat klaar

 

Wel zou het een optie vormen om u in ieder geval een bevestiging door te mailen zodat uw advertentie na deze periode niet doorloopt anders hebben we volgend jaar (helaas) dezelfde discussie waar beide partijen niks aan hebben.

 

Indien u de bevestiging wenst te ontvangen dan vernemen we dat uiteraard graag van u.

 

 

Nu proberen te laten opzeggen voor het te betalen basisabonnement is naar mijn idee een handigheidje. Als je nu opzegt, geef je aan dat er wel een overeenkomst is. Tip!: Lees dit gehele topic hier nog eens na. Ik heb in ieder geval voldoende redenen gevonden om de factuur beargumenteerd en onderbouwd te retourneren.

 

[TwaBla]

Degeen die zich Eric Meijer noemt, leest vast en zeker al lang mee. Verwacht geen officiële reactie. Taalbeheersing duidt op MTS/MEAO*: wel wat doorgeleerd maar niet erg taalvaardig. Er zijn geen juristen bij het opzetje betrokken, dus enig vervolg na deze briefwisseling is niet te verwachten. Ze zijn gewoon aan het proberen nog wat centen binnen te harken met blafbrieven en over een week of twee ploft de ballon.

 

Wij hebben expres een en ander niet verstopt in de algemene voorwaarden aangezien 9 van de 10 mensen dat toch niet leest, vandaar dat we gekozen hebben om dat duidelijk op onze website te zetten zodat het voor iedereen duidelijk is.

 

Wij zullen dan ook uw gegevens niet verwijderen uit ons bestand aangezien de basispakket een looptijd van 12 maanden heeft zoals duidelijk op de factuur vermeld.

 

 

^{* amateur daderanalyse ;D}

[prinsrachid]

Eric Meijer

Regiobedrijvengids.nl

Ik verbaas me over het feit dat er nou niemand gewoon even in het Handelsregister van de Kamer van Koophandel kijkt. Daar zijn ze toch voor? Als je al geen 2,65 euro over hebt om ten minste daar te kijken wie er achter dit bedrijf zit, dan verdien je m.i. een onterecht jaarcontract. Taalbeheersing duidt overigens helemaal niet op MTS/MEAO maar eerder op een niet-Nederlandse-taal-achtergrond, vanwege de incorrecte gebruikt van het voorzetsels.

 

Anyway, het gaat dus om een eenmanszaak die pas 2-3 maanden geleden is opgericht door een 37-jarige persoon met de Bulgaarse nationaliteit. Op basis van de uitgang van de achternaam (-ova) gaat het volgens mij om een vrouw (katvanger?). Het bedrijfsadres is zo'n Regus verzamel/kantoortjesverhuurgebouw in Amsterdam, terwijl zij zelf in een appartementje in Zaandam lijkt te wonen.

[Hans van den Bergh]

bevat de verzonden factuur een geldig BTW nummer?

Inmiddels 38 klachten geregistreerd op klacht.nl

 

Goed om te weten, maar 'K I S S!' (Keep It Short & Simple!), alles wat je toevoegt aan de kwestie, kan namelijk ook weer munitie voor de wederpartij zijn:

 

Er wordt door RBG iets beweerd, nl. dat jij onder volledige wilsovereenstemming een overeenkomst met hen bent aangegaan, en jij vindt dat dit niet zo is (oftewel: géén wilsovereenstemming).

 

In Nederland geldt dan altijd nog 'wie eist, bewijst', dus terugsturen die factuur vergezeld van een 'met gelijke munt terugbetaal' brief en ga over tot de orde van de dag.

 

Mocht het BTW nummer dan ook nog eens niet blijken te kloppen, werkt dat alleen maar in jouw voordeel...

 

Ik herinner mij overigens dat ik eerder dit jaar ben gebeld door een 'Incassobureau' wat beweerde dat ik nog een factuur had openstaan bij een bedrijf dat qua naam verdacht veel leek op RBG. Na mijn antwoord dat ik geen zaken deed met dit bedrijf en ook nooit zaken ermee had gedaan, werd de verbinding verbroken. Het kan dus zijn dat je nog zo'n blufblaftelefoontje tegemoet kunt zien, hoef je dus ook niet in te trappen...

 

[Hellemons J.]

Goedemiddag, drie dagen geleden ook een factuur van € 299,- voor een basis abonnement ontvangen, zonder dat ik dit wil. Zojuist gebeld met Regiobedrijvengids (kreeg geen mijnheer Meijer aan de lijn) en verteld dat ik niet ga betalen en hun aanpak erg misleidend vind (sterker nog, ik kan me helemaal geen bericht over een basisabonnement herinneren bij aanmelding). Hierop werd mijn verteld dat de zaak wordt overgedragen aan een incassobureau. Gelukkig regent het hier klachten, dus ik zie dat incassobureau met vertrouwen tegemoet.

Overigens wordt er in de voorwaarden gemeld dat men per mail een bevestiging van de overeenkomst stuurt. Deze heb ik niet ontvangen, wellicht geldt dat voor anderen net zo?

 

[Hellemons J.]

Ik heb vandaag telefonisch contact gehad en kreeg gewoon een keurig sprekende Nederlandstalige man aan de lijn.

[Hans van den Bergh]

Hierop werd mijn verteld dat de zaak wordt overgedragen aan een incassobureau. Gelukkig regent het hier klachten, dus ik zie dat incassobureau met vertrouwen tegemoet.

Overigens wordt er in de voorwaarden gemeld dat men per mail een bevestiging van de overeenkomst stuurt. Deze heb ik niet ontvangen, wellicht geldt dat voor anderen net zo?

 

Ook zo'n situatie heb ik een keer gehad, van een 'incassobureau' dat in een brief beweerde dat ik een bepaalde factuur open had staan. Toen heb ik in mijn 'gelijkemuntterugbetaalbrief' (Mooi bedacht, Hans van Nijnatten! :)) aangegeven dat ik voor zulk soort transacties altijd d.m.v. getekende opdrachtbevestigingen werk en heb hen toen het 'advies' gegeven de door mij ondertekende opdrachtbevestiging plus dito overeenkomst te overleggen en heb er tevens bij vermeld dat men voor dit advies een factuur tegemoet kon zien, toevallig voor precies hetzelfde bedrag als door hen van mij werd gevorderd.

 

Daarna kreeg ik een telefoontje waarbij men zich afvroeg wat ik daar precies mee bedoelde, waarop ik antwoordde dat ik ook heel goed gebakkenlucht-facturen kon opstellen.

 

Er werd nog even tegengestribbeld en toen heb ik ze verteld dat wanneer ze t.z.t. mijn factuur dan niet gingen betalen, dat ik henzelf dan de opdracht gunde om op ncnp-basis de incasso daarvan te verzorgen...

 

Toen begrepen ze er aan de andere kant van de lijn niets meer van, hingen op en ook daar heb ik nooit meer wat van gehoord... Als dat wel zo was geweest, had ik ook meteen een pittige factuur gestuurd.

 

Er is helaas een categorie 'boefjes' die schijnbaar niets anders te doen heeft dan allerlei van dit soort trucjes te bedenken. En we trappen allemaal een keertje ergens in... helaas...

 

[TwaBla]

Ik verbaas me over het feit dat er nou niemand gewoon even in het Handelsregister van de Kamer van Koophandel kijkt.

Was allemaal binnen enkele uren na de eerste melding op dit forum al bekend, wijsneus. Evenals de andere Bulgaarse ondernemers die ingeschreven stonden op het huisadres van 'de eigenaar'. Het moment waarop de eigenaar jaren terug al ambtelijk is uitgeschreven door Zaandam. De scheiding nadien. Allemaal aanwijzingen voor identiteitsfraude.

 

Op het adres van ProNet Media in Zaandam (exploitant van deze regiobedrijvengids) zitten ook twee klussenbedrijven. Ze zijn gevestigd boven een brillenzaak, wel handig voor mensen die geen kleine lettertjes lezen.

Alleen hoeft niet elk detail openlijk op het forum gemeld te worden. Sterker nog: sommige details zijn privacy-gevoelig (die Bulgarse dame weet mogelijk van niks) of van belang voor opsporingsinstanties.

 

Voortaan gewoon goed lezen en gezond verstand gebruiken. ;)