Vermoeden dat duitse concullega zich niet helemaal aan de (BTW) regels houd

[tdj123]

Beste HL-ers,

 

Wij hebben een internationale webshop waarbij we in vrijwel alle Europeese landen leveren. Als jong bedrijf zijn we snel gegroeid en concurreren we voornamelijk met middengrote duitse bedrijven. Marktleider is een duits familiebedrijf dat naar onze inschatting (obv informatie van leveranciers) c.a. 50 mjn omzet met haar webwinkel. Dit is vele malen meer dan wij.

De online-concurrentie is internationaal flink. Marges zijn smal, bedragen zijn groot.

 

Voor enkele landen doen we naar aanleiding van de BTW grensbedragen aangifte in verschillende EU landen.

 

De grote concurrent richt zich niet specifiek op andere landen met een domein als Duitsland maar heeft wel een engelstalige website waarvan we weten dat veel klanten uit andere landen dan Duitsland bestellen. In de specifieke niche is deze shop heel bekend. In NL alleen is dit zeker meer dan het grensbedrag. Van kennissen uti verschillende landen weten we ook dat daar veel gekocht wordt.

 

We hebben echter het vermoeden dat dit bedrijf geen BTW aangiften doet in de verschillende landen. Aangezien duitsland 19% btw heft en de rest van de (belanrijke) landen 20%-25%. Als je een NL consument 19% berekend heb je dus 2% extra marge.

 

Hoe heb ik dit vermoeden getoetst? Als particulier heb ik een bestelling geplaatst en gevraagd om een factuur met nederlandse BTW. Dit konden ze me niet leveren, ze gaven aan dat ze als duitse winkel alleen een factuur met duitse btw konden leveren.

 

Al met al geen 100% sluitend bewijs maar een sterk vermoeden. Mocht het zo zijn dan is dit een flink concurrentienadeel voor shops uit landen met een hoger BTW tarief.

 

Is hier iets mee te doen? Kan je de nederlandse belastingdienst tippen om dit eens te onderzoeken?

 

 

 

 

 

[herman van der helm]

De Duitse winkel moet, als hij aan particulieren verkoopt, de Duitse BTW berekenen, waar deze zich ook bevinden.

 

[tdj123]

De Duitse winkel moet, als hij aan particulieren verkoopt, de Duitse BTW berekenen, waar deze zich ook bevinden.

 

Zonder heel vervelend te willen overkomen: Heb je überhaubt de post gelezen?

Als je binnen de EU aan consumenten levert moet je bij bepaalde grensbedragen (35k in FR, 100k in DE, 35K in BE) btw gaan afragen in het land waarin geleverd is. Zie ook link. Dus als je meer dan 100k naar nederland verkoopt draag je btw af in Nederland.

 

Anders zou iedereen vanuit Luxemburg gaan verkopen, met 17% btw.

[herman van der helm]

Ok verkeerd begrepen. Ik denk dat dat kwam door jouw voorbeeld als particulier.

 

[Meubelmaker]

Er zijn nieuwe EU-regels in de maak over de BTW afdracht voor Webshops die o.a.in Europa verkopen en te maken hebben met de btw grensbedragen.

 

Vraag me eerlijk gezegd of een instantie met die op handen zijnde aanpassingen van de btw afdracht nog actie gaat ondernemen tegen (buitenlandse) bedrijven die het misschien op dit moment niet helemaal juist doen.

Vooral omdat ze daarbij weer afhankelijk zijn van buitenlandse instanties die dan moeten meewerken.

[Maxn]

Er zijn nieuwe EU-regels in de maak over de BTW afdracht voor Webshops die o.a.in Europa verkopen en te maken hebben met de btw grensbedragen.

 

Interessant.

 

De btw-vrijstelling voor geïmporteerde producten van buiten de EU met een waarde tot 22 euro wordt afgeschaft. ,,Daar wordt massaal misbruik van gemaakt. Dure smartphones en tablets worden systematisch ondergewaardeerd in de importdocumenten”, aldus commissaris Andrus Ansip (Digital Markt). ''Dat is oneerlijk tegenover Europese handelaren die wel btw afdragen."

 

Dus ook bij een kabeltje of andere kleine Aliexpress bestelling kan de consument dadelijk een rekening voor een paar dubbeltjes BTW + 13 EUR inklaringskosten verwachten?!

Klinkt meer als protectionisme.

 

[Bert.]

We hebben echter het vermoeden dat dit bedrijf geen BTW aangiften doet in de verschillende landen. Aangezien duitsland 19% btw heft en de rest van de (belanrijke) landen 20%-25%. Als je een NL consument 19% berekend heb je dus 2% extra marge.

 

Ik vermoed dat de NL belastingdienst het niet heel erg vind om daarover getipt te worden. De douane heeft zelfs een app om accijnsfraude te melden.

 

 

[tdj123]

 

Klinkt meer als protectionisme.

 

Dat is maar goed ook omdat de verzendingen van aliexpress flink gesubsidieerd zijn. Wat ook een vorm van protectionisme is. Of ken jij een bedrijf dat een product van 80ct gratis van china naar NL kan verschepen?

 

Back on topic: De regels veranderen maar een beetje, maar het principe is hetzelfde. Het nieuwe centrale loket is geweldig voor ondernemers in de EU. Mag ook wel eens gezegd worden.

 

Ga gewoon eens de belasingtelefoon bellen denk ik!, of ons lokale kantoor.

[Ron van der Kolk]

Wij hebben een internationale webshop waarbij we in vrijwel alle Europeese landen leveren.

(...)

De grote concurrent richt zich niet specifiek op andere landen met een domein als Duitsland maar heeft wel een engelstalige website waarvan we weten dat veel klanten uit andere landen dan Duitsland bestellen.

(...)

Als je een NL consument 19% berekend heb je dus 2% extra marge.

(...)

Kan je de nederlandse belastingdienst tippen om dit eens te onderzoeken?

De Belastingdienst heeft een meldpunt voor vermoeden van fraude.

 

Natuurlijk is oneerlijke concurrentie vervelend. Dat zie je ook op Marktplaats, waar particuliere verkopers zitten die goedkoop spulletjes uit China bestellen en die vermoedelijk verkopen zonder BTW (en waarschijnlijk ook zonder inkomstenbelasting) af te dragen. Het is niet eerlijk, maar het gebeurd nu eenmaal.

 

Een melding kan geen kwaad, maar verwacht niet dat je daarmee je probleem oplost. De Belastingdienst zal je niet informeren wat ze er mee doen, laat staan het resultaat van een eventueel onderzoek melden. Als ze al iemand pakken staat de volgende concurrent al klaar om hetzelfde te doen.

 

Je kunt de omgeving niet beïnvloeden, alleen wat je zelf doet. Mijn advies is daarom om te melden en het los te laten. Focus op wat je kunt beïnvloeden: de toegevoegde waarde die je in de ogen van de klant kunt leveren, zodat de klanten toch bij jou komen en blijven kopen, ook al is dat 2% duurder.

[Highio]

Bij een omzet voor alleen een webshop van deze omvang zou ik verwachten dat een Duitse onderneming ook boven bepaalde grensbedragen voor jaarrekeningrecht valt. Geen idee hoe dat precies in Duitsland werkt of gecontroleerd wordt, maar dan doe je vast zelf je boekhouding niet meer.

 

Koop op afstand door particulieren, ondernemers die geen btw-aangifte doen of rechtspersonen die geen ondernemer zijn versus internationale inkopen van (in dit geval Nederlandse) ondernemingen die wél btw-aangifte doen?

 

Groet,

 

Highio