Handelsnaam conflict

[JohnUpwards]

Ik wil een nieuw bedrijf inschrijven bij KvK.

Zie nu dat een oud-relatie een bedrijf met die naam al in KvK heeft ingeschreven (die wist teveel van mij en heeft dat vertrouwen dus misbruikt).

Ik heb echter de domainnaam al geregistreerd... al enkele jaren geleden,

zelfs voor de inschrijving van zijn bedrijf. En dat kan ik bewezen.

 

Maar wat betekent dit nu..

- kan ik nu bedrijf niet inschrijven bij KvK ivm handelsnaamconflict

en moet ik eerst civiel-juridisch proberen handelsnaam conflict op te lossen ?

(dat gaat natuurlijk tijd duren en ik wil handelsnaam=domainname)

of

- gaat de KvK mij infomeren/attenderen inzake handelsnaam conflict bij inschrijving

maar gaat de inschrijving dan wel verder

en moet ik zelf daarna civiel-juridisch dit handelsnaam conflict daarna nog uitvechten ?

 

Dus doet de KvK bij zoiets adviseren of oordelen ?

 

Iemand ?

 

 

[Ron van der Kolk]

kan ik nu bedrijf niet inschrijven bij KvK ivm handelsnaamconflict

Je kunt het bedrijf wel inschrijven, maar mogelijk niet onder de beoogde handelsnaam. De KvK kan dit weigeren als de naam teveel lijkt op of hetzelfde is als een andere handelsnaam. De overweging hierbij is mogelijke verwarring voor afnemers. Als je duidelijk iets anders gaat doen, is het wel mogelijk. Denk aan het bekende merk dat hetzelfde is voor brandblussers, schoonmaakmiddel en een voetbalclub.

 

en moet ik eerst civiel-juridisch proberen handelsnaam conflict op te lossen ?

Dat ligt eraan wat het conflict is. Als het alleen gaat om de inschrijving is dat een beetje zinloos. Als jij de domeinnaam ook gebruikt in het economisch verkeer en al onder die naam handelt, zou de oud-relatie mogelijk inbreuk kunnen maken op jouw rechten door ook onder die naam te gaan handelen. Andersom kan ook.

 

Mogelijk is de handelsnaam hier ook een merk, en dan spelen weer andere rechten. Daadwerkelijk handelen, KvK handelsnaamregistratie, merkregistratie, domeinnaamregistratie: het heeft allemaal met elkaar te maken. Het is niet zo dat degene die het eerst bij de KvK inschrijft (of de domeinnaam registreert) daarmee alle rechten verwerft. Het ligt allemaal wat genuanceerder.

 

Dus doet de KvK bij zoiets adviseren of oordelen ?

De KvK adviseert niet veel meer dan dit en kan weigeren een handelsnaam in te schrijven. Als je een probleem verwacht dan is juridisch advies beter op zijn plaats. Het ligt aan de situatie, de belangen, welke risico's je wilt afdekken en wat dat je waard is.

 

[JohnUpwards]

> De KvK adviseert niet veel meer dan dit

Dus dan adviseert de KvK

 

> en kan weigeren een handelsnaam in te schrijven.

En dan speelt de KvK dus ook beoordelaar/'rechter'

 

Mijn juridische adviseur (maar geen specialist intellectueel eigendom) gaf aan:

Hij: Heb je ergens last van ?

Ik: Nee

Hij: dan niets doen en als de tegenpartij zich aandient, heb je voldoende ter verdediging

 

Maar dan moet ik dus wel inschrijving KvK kunnen realiseren....

En ik begrijp nu dat ik hun advies dus niet naast me neer kan leggen maar afhankelijk ben van hun eventuele oordeel/weigering.

 

Maar in ieder geval dank voor je reactie Ron,

 

 

[StevenK]

De hamvraag is of die andere partij die naam gebruikt. Inschrijving in het handelsregister bewijst (nagenoeg) niks, het gaat om de vraag of de naam gebruikt wordt in het handelsverkeer. Ook het enkele registreren van een domeinnaam is geen gebruik als handelsnaam.

 

Overigens, andersom, het inschrijven van een naam die een ander gebruikt, is wel onrechtmatig gebruik van die naam.

 

De eerste stap is derhalve je positie te bepalen. En pas daarna te kiezen. Een 'oogkleppen op, gewoon inschrijven' vind ik in ieder geval onverstandig en kan in je gezicht ontploffen.

[Hans v N]

Edit. Steven was me voor en ik kan me helemaal vinden in zijn post. Je zou daarnaast ook kunnen kijken of je de handelsnaam als merknaam kan registeren. Maar ook dat kan je alleen doen als de handelsnaam niet in gebruik was op moment van registeren.

 

[JohnUpwards]

De hamvraag is of die andere partij die naam gebruikt. Inschrijving in het handelsregister bewijst (nagenoeg) niks,

Dank voor je reactie Steven,

Mijn vraag was eigenlijk ... Voor wie is dat een hamvraag ?

Voor een rechter waar je eventueel zoiets uitvecht ?

of

voor de KvK-ambtenaar die inschrijvingen handelsregister doet ?

 

 

 

[JohnUpwards]

Je zou daarnaast ook kunnen kijken of je de handelsnaam als merknaam kan registeren.

Een merknaam staat los van een handelsnaam (Je kunt Ajax als merknaam inschrijven voor een schoonmaakmiddel terwijl er toch een Ajax in het handelsregister voorkomt) maar ik ben het wel met je eens dat een merknaamregistratie de sterkte van de naam verbetert dan alleen een handelsnaamregistratie.

Ik was in deze thread eigenlijk vooral benieuwd welke rol de KvK hierin zelf speelt.

 

[Hans van den Bergh]

De hamvraag is of die andere partij die naam gebruikt. Inschrijving in het handelsregister bewijst (nagenoeg) niks,

Dank voor je reactie Steven,

Mijn vraag was eigenlijk ... Voor wie is dat een hamvraag ?

Voor een rechter waar je eventueel zoiets uitvecht ?

of

voor de KvK-ambtenaar die inschrijvingen handelsregister doet ?

 

 

 

Het gaat om wat Steven daarna schrijft. Wordt de handelsnaam daadwerkelijk gebruikt in het economisch verkeer of leidt deze een slapend bestaan, dat is de hamvraag voor jou met daarbij (wat Steven ook al schreef) de vraag of wel het verstandig is zelf een bestaande (dat bewijst de inschrijving wel) handelsnaam te gaan gebruiken, dat is namelijk te kwader trouw handelen.

 

[StevenK]

De hamvraag is of die andere partij die naam gebruikt. Inschrijving in het handelsregister bewijst (nagenoeg) niks,

Dank voor je reactie Steven,

Mijn vraag was eigenlijk ... Voor wie is dat een hamvraag ?

Voor een rechter waar je eventueel zoiets uitvecht ?

of

voor de KvK-ambtenaar die inschrijvingen handelsregister doet ?

Voor jou. Want jij bent verantwoordelijk voor de keuze die je maakt.

[TwaBla]

Voor een rechter waar je eventueel zoiets uitvecht?

Inschrijven van domein- en handelsnamen kost niks. Gedoe is gratis. Maar uitvechten voor de rechter is kostbaar.

 

Als je geen cent te makken hebt, moet je juridische conflicten vermijden.

 

Bedenk een andere naam. ;)

 

[Hans v N]

Je zou daarnaast ook kunnen kijken of je de handelsnaam als merknaam kan registeren.

Een merknaam staat los van een handelsnaam (Je kunt Ajax als merknaam inschrijven voor een schoonmaakmiddel terwijl er toch een Ajax in het handelsregister voorkomt) maar ik ben het wel met je eens dat een merknaamregistratie de sterkte van de naam verbetert dan alleen een handelsnaamregistratie.

Ik was in deze thread eigenlijk vooral benieuwd welke rol de KvK hierin zelf speelt.

 

 

Je kan een handelsnaam registeren bij de KvK maar dat geeft geen enkel recht. De KvK kan een handelsnaam weigeren omdat die volgens hen te veel op een andere naam lijkt maar daar hoef je jezelf helemaal niets van aan te trekken. Uiteindelijk beslist de rechter of je inbreuk maakt op de rechten van een ander.

 

Dus stel dat je de beoogde naam gewoon gaat gebruiken op het betreffende domein, dan kan degene die de naam bij de KvK heeft geregistreerd naar de rechter stappen en vorderen dat je met het voeren van de naam stopt. Maar dan zal hij wel moeten aantonen dat de naam bij een bepaalde doelgroep in een bepaalde regio verwarring veroorzaakt omdat hij daar een zekere bekendheid heeft gecreëerd door de naam actief te gebruiken.

 

Volgens jouw openingspost is er geen sprake van actief gebruik van beide kanten. Simpele oplossing is dus gewoon de naam in gebruik nemen en vol inzetten met marketing. Vervolgens kan je de handelsnaam laten toevoegen bij de KvK waarbij je actief gebruik bewijst. Dan kan je ook doorhalen vorderen omdat jij een beschermde handelsnaam bezit en de inschrijving verwarring kan veroorzaken.

 

[JohnUpwards]

de handelsnaam laten toevoegen bij de KvK waarbij je actief gebruik bewijst. Dan kan je ook doorhalen vorderen

Hier geef je dus 2 voorbeelden aan welke suggereren dat de KvK eea inhoudelijk beoordeelt.

Mijn indruk was eerder dat alleen een rechter kan oordelen en dat een KvK slechts kan adviseren.

Mijn oorspronkelijk vraag... Doet de KvK adviseren of beoordelen? wordt door jou dus beantwoord als 'KvK oordeelt'.

OK, duidelijk.

 

 

[Ron van der Kolk]

Mijn oorspronkelijk vraag... Doet de KvK adviseren of beoordelen? wordt door jou dus beantwoord als 'KvK oordeelt'.

Zoals ik al schreef: de KvK kan je enig advies geven en oordeelt over de inschrijving, maar aan beide kun je verder geen rechten ontlenen in een juridisch conflict met je oud-relatie over het gebruik van een handels- of merknaam.

 

[Hans v N]

In lijn met Ron's reactie: De KvK beoordeelt wel maar kan aan een handelsnaam geen juridische status toekennen of optreden bij conflicten. De beoordeling zelf is meer te zien als service om nieuwe inschrijvers te behoeden voor een juridisch conflict. Je zal dus altijd naar de (kanton) rechter moeten als je een conflict wenst uit te vechten.

 

Dus als jij Harry's bloemenwinkel als handelsnaam inschrijft en er verder even niets mee doet dan kan een andere Harry's bloemenwinkel daadwerkelijk starten en bij jou vorderen dat je de naam niet actief voert. Doe je dat niet dan kan de andere Harry naar de rechter stappen.

 

Het is dus zaak om een keuze te maken of je de naam wil gaan voeren en als het antwoord "ja" is, zo snel mogelijk bekendheid creëren. Een simpele brief kan dan later volgen om de ander zijn inschrijving te laten doorhalen als je dat al zou willen.

 

Het allereenvoudigste is de oplossing van Twabla: kies een andere naam die geen conflicten geeft, liefst een die je ook als merknaam kan registeren.

 

[TwaBla]

Het allereenvoudigste is de oplossing van Twabla: kies een andere naam die geen conflicten geeft, liefst een die je ook als merknaam kan registeren.

Maar Van Nijnatten geeft ook goed advies. Als de tegenpartij geen actief gebruik maakt van de naam, kan je gewoon beginnen met het gebruik. En later oeverloos gaan discussiëren over registratie ter kwader trouw.

 

Als beide partijen geen geld hebben om dure advocaten in te huren en rechtszaken te beginnen met snel oplopende kosten (zoals veel ondernemers die hier vragen stellen over merk- en handelsnaamconflicten), is het sowieso een boel gedoe om niks. Ga ondernemen!

 

[R.I.P. - Benm]

Wellicht ook van belang: Is er een voordeel aan het voeren van deze naam ten op zichte van een andere?

 

Bevat deze bijvoorbeeld belangrijke zoektermen in het domein, of beschrijft het de activiteiten heel goed?

 

Zo'n potentieel conflict is altijd vervelend en m.i. alleen de moeite waard als de naam meerwaarde heeft. Als ik het verhaal goed begrijpt gebruikt momenteel geen van de partijen de naam actief, en is er (dus?) nog geen naamsbekendheid die een voordeel kan zijn.

[kloek]

Niet eerder aangehaald, maar als jij het domein naam hebt, belemmerd dat de concurrent niet?

 

Zeg jij hebt nu keepies.nl al jaren in bezit, en de concurrent heeft nu keepies ingeschreven, wat kan hij doen zonder de domein naam? Sommige business (denk webshop) heeft die naam nodig en dan komen ze vanzelf bij jou aankloppen. Als jij ter goede trouw hebt geregistreerd (en dat heb je, namelijk ver voor oprichting van de concurrent) kunnen zij het domein niet claimen/wegkapen/afpakken. Dat geeft opties?