Financiering vof

[Suikerklontje]

Hallo allemaal!

 

Ik ben samen met een vennoot bezig om een vof te starten.

Echter krijg ik via internet geen antwoord op de vragen in mijn specifieke situatie.

Wellicht dat één van de forumleden hier mij kan helpen. De situatie omtrent financiering is als volgt;

 

(fictieve bedragen)

Totaal benodigd bedrag is 50.000 euro. Hier zal 10.000 euro (5000/5000) door de ondernemers zelf van worden ingelegd.

 

Ondernemer 1 wil vanuit onze vof 20.000 euro lenen van een andere vof (familie bedrijf)

Ondernemer 2 (ik zelf) kan via familie en/of schoonfamilie hetzelfde bedrag lenen.

 

Volgens mij is het slim om de inleg van beide ondernemers gelijk te houden en te voorzien van dezelfde voorwaarden. Hoe zou ik (ondernemer 2) dit het beste kunnen aanpakken?

 

Alvast bedankt voor jullie denk werk!

 

 

[Ron van der Kolk]

Beste Suikerklontje,

 

Welkom op Higherlevel.

 

Hoe zou ik (ondernemer 2) dit het beste kunnen aanpakken?

Door een juridisch adviseur in te schakelen om een goede vennootschapsovereenkomst op te stellen waarin niet alleen dit punt maar ook vele andere punten eenduidig geregeld worden. Zoals je wellicht hebt gezien eindigen veel VOF's in onmin terwijl er niets is vastgelegd; dat is een recept voor ellende.

 

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

Je kunt heel veel proberen vast te leggen, bijvoorbeeld over verdeling van inbreng en winst, dat is ook aan te raden, maar houd er rekening mee dat in voorkomend geval (schuldeisers) - ongeacht die verdeling - beiden hoofdelijk voor 100% van de schuldenlast aansprakelijk zijn.

 

[Suikerklontje]

Bedankt voor jullie reacties en verwelkoming.

 

Het vastleggen is inderdaad van groot belang.

Waar ik met dit topic nog meer op doel is de vraag wat slimmer is.

 

Wanneer ondernemer 1 vanuit onze vof een lening bij een andere vof neemt met de bijhorende voorwaarden en rente. Is het dan verstandiger/voordeliger dat ondernemer 2 een onderhandse lening vanuit de vof aan gaat met familie voor hetzelfde bedrag?

Of dit geld privé te lenen en dan als eigen inleg in te brengen bij de vof.

Uiteraard willen we de kosten/opbrengsten van de vof het liefst 50/50 verdelen.

 

 

[Jaap van Lynden]

Ik sluit me aan bij Hans: jullie zijn (ieder) hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden van de vof.

 

Als ondernemer 1 de lening via de vof laat binnenkomen, betekent dit dat als de vof die schuld niet kan terugbetalen, de leninggever bij ondernemer 1 en/of ondernemer 2 kan aankloppen.

 

Als ondernemer 2 het eerst zelf leent en dan inbrengt in de vof, hebben de leninggevers van ondernemer 2 alleen verhaal op ondernemer 2. Dan gaat het dus uit elkaar lopen. Als (leninggever van) ondernemer 2 lijkt het me dus prettig om de lening dan op dezelfde manier te laten lopen.

 

Als je het allebei via privé en inbreng construeert, zijn jullie niet "kruiselings" aansprakelijk voor elkaars leninggevers. Misschien iets om te overwegen.

 

(Weet overigens niet of er fiscale verschillen in de aanpakken zitten.)

 

[Hans van den Bergh]

Hoe je ook financiert, maak een overeenkomst en hanteer een zakelijke rente. Wat jij beoogt met 'slimmer', is mij niet duidelijk...

[4711]

Waar ik met dit topic nog meer op doel is de vraag wat slimmer is.

 

Het lijkt mij zeker niet 'slim' om het niet op dezelfde wijze te doen. Dus of de VOF leent 40.000 van 'allerlei familie', of de vennoten lenen allebei 20.000.

 

Of het in de praktijk verschil maakt, zou ik niet durven te zeggen trouwens. Dat is een juridisch vraagstuk: Misschien kan de schuldeiser van 1 tóch terecht bij 2 (en andersom) gezien het geld gebruikt is om de VOF te financieren.

 

EDIT: Ik zie net dat een jurist al een reactie gegeven heeft en dat zou dus inhouden dat het in de praktijk wel verschil maakt - reden des te meer om het op dezelfde wijze te doen dus!

[Ron van der Kolk]

Ondernemer 1 wil vanuit onze vof 20.000 euro lenen van een andere vof (familie bedrijf)

Ondernemer 2 (ik zelf) kan via familie en/of schoonfamilie hetzelfde bedrag lenen.

Zoals Jaap al aangaf:

[*]Voor de lening aangegaan door ondernemer 1 zijn zowel ondernemer 1 als 2 100% hoofdelijk aansprakelijk (want via de VOF)

[*]Voor de lening aangegaan door ondernemer 2 is alleen ondernemer 2 100% hoofdelijk aansprakelijk (want privé)

Dat lijkt me niet een wenselijke situatie voor ondernemer 2, TS dus. Ondernemer 1 zou beter een privé lening aan kunnen gaan en het vermogen inbrengen in de VOF.

 

[Suikerklontje]

Nogmaals bedankt voor de input!

 

Met de vraag wat "slimmer" zou zijn bedoelde ik, fiscaal aantrekkelijker.

 

De constructie voor beide ondernemers gelijk houden lijkt inderdaad de beste optie.

Wanneer beide ondernemers een privé lening afsluiten en dit geld in de VOF brengen is dit het meest transparante en gemakkelijk te scheiden.

 

Is er iemand die vanuit fiscaal oogpunt kan vertellen of er een verschil zit in de minimale rente bij een privé lening of een lening tussen een VOF-VOF.

 

Alvast bedankt!

 

[4711]

Het zijn sowieso zakelijke leningen, want het geld wordt gebruikt om de VOF te financieren.

 

Eigenlijk zou het dan ook 'buitenvennootschappelijk' (aparte jaarstukken) aangegeven moeten worden, als het niet een lening van de VOF is.

 

Dus: geen verschil.

[Hans van den Bergh]

Als je een lening aangaat, op wat voor manier dan ook, die zakelijk wordt aangewend, dien je een zakelijke rente te hanteren. Aangezien je als vennoot in een vof een IB-ondernemer bent, is er m.i. geen fiscaal voordeel te behalen...

[Suikerklontje]

Enorm bedankt voor alle reacties. Het is mij al een stuk duidelijker geworden.

Via Google heb ik nog wat meer informatie gelezen over het hanteren van een zakelijke rente.

 

 

[*]Bij een onderhandse lening met zakelijke rente spreekt men over een zakelijke lening (zonder tussenkomst van bank).

[*]Bij een onderhandse lening zonder rente of een te lage rente spreekt men over een zakelijke schenking (zonder tussenkomst van de bank).

 

 

Toch blijft het voor mijn gevoel vreemd dat het mogelijk is om onderhandse afspraken te maken zonder banken en/of contracten op papier maar wel verplicht bent een rente te hanteren. Wie zegt dat de lener dan in praktijk daadwerkelijk rente zou betalen aan familie.

Op internet staan er zelf voorbeelden van mensen die wel rente betalen aan familie maar dit als jaarlijkse belastingvrije schenking weer terug krijgen.

 

 

[Cosara]

Waar ik met dit topic nog meer op doel is de vraag wat slimmer is.

Slimmer is in dit geval - eigenlijk voor elk ander geval - geen geld te lenen van familie, vrienden en/of kennissen. Zeker niet als het geld uit meerdere hoeken en gaten vandaan gehaald moet worden.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[Hans van den Bergh]

Toch blijft het voor mijn gevoel vreemd...

Toch is het niet zo vreemd, want rente is een kostenpost voor de lener, dus mogelijk fiscaal aftrekbaar en het is inkomen voor de financierder waarover mogelijk belasting moet worden afgedragen.

 

[Highio]

Mijn bescheiden observatie is dat de verhouding eigen inbreng versus geleend geld flink scheef ligt (al noem je de situatie of bedragen fictief). Jij krijgt te maken met een lening van familie van jouw compagnon. Jouw compagnon krijgt te maken met een lening van jouw familie én schoonfamilie. Dat is een complexe (en mogelijk explosieve) situatie als het tussen jullie beide, binnen een relatie of familie of met de onderneming mis mocht gaan.

 

Waar is al dat geld voor nodig en kunnen jullie zelf niet meer inbrengen of anders bijverdienen?

 

Toch blijft het voor mijn gevoel vreemd dat het mogelijk is om onderhandse afspraken te maken zonder banken en/of contracten op papier maar wel verplicht bent een rente te hanteren. Wie zegt dat de lener dan in praktijk daadwerkelijk rente zou betalen aan familie.

Op internet staan er zelf voorbeelden van mensen die wel rente betalen aan familie maar dit als jaarlijkse belastingvrije schenking weer terug krijgen.

 

De laatst beschreven manier is de enige juiste als de lener dit zo kan en wil doen. Inclusief schriftelijke vastlegging van de gemaakte afspraken.

 

Groet,

 

Highio

 

[Suikerklontje]

Wij gaan aan tafel met ons financieel adviseur voor de laatste details.

Dankzij dit topic heb ik een hoop nieuwe info opgedaan.

 

Ontzettend bedankt! Wat mij betreft mag dit topic worden gesloten, mijn vragen zijn beantwoord.

 

Groet,

 

Suikerklontje