Vvd grootste, moeizame formatie in zicht

[Joost Rietveld]

Wat denken jullie van de exit polls en het feit dat de vvd de formatie mag aanzwengelen?

 

Cda en d66 sws nodig en dat weten ze. Pvda erbij? Of christenunie en sgp?

 

Wat zegt het ondernemershart vanavond?

[TwaBla]

Rutte kan ook een kabinet Pechtold in het zadel helpen (met Groenlinks) om dat binnen twee jaar te laten ontsporen en dan stemmen van D66 af te pakken.

Tot mijn verbazing heeft Rutte gisteren zijn kop in de strop van Keizer gestoken. Mij is altijd verteld dat je als bestuurder niet alleen belangenvermenging moet vermijden, maar dat je zelfs de schijn van belangenverstrengeling probeert te voorkomen. De VVD houdt er blijkbaar andere ideeën op na.

 

De Facultatieve is een prive-zaak voor Keizer, maar het suggereert wel dat antecedenten niet zozeer uitmaken bij de VVD. De voorzitter had gisteren even aan de zijlijn moeten gaan staan. Nu trekt hij de top van de VVD mee in zijn val.

 

Wordt het dan alsnog een kabinet Pechtold?

 

[Highio]

Ach ja, topbestuurders en toppolitici (of andersom in de tijd gezien)...

 

...geen idee waarom daar naast een rijkelijke beloning in loondienst (naar mijn mening) vaak optiepakketten (en netto compensaties als het net even niet meezit) en aandelenbelangen bij komen kijken...

 

Groet,

 

Highio

 

[TwaBla]

Volgens mij is het juist heel eenvoudig. Eerst gaat men het met Klaver (VVD/CDA/D66/GL) proberen maar die is nog niet klaar met bouwen en al zeker niet klaar om te gaan regeren, dus dat gaat niet lukken. Een links kabinet met de SP gaat het ook niet worden omdat de PvdA niet wil en het CDA ook niet. Dan komt de CU (met gedoogsteun SGP) in beeld...

En als dat niet lukt...

 

Na de mislukte poging van de VVD-informateur is nu de PVV aan de beurt om een informateur aan te stellen. Dan wordt het echt interessant.

 

[Cosara]

Na de mislukte poging van de VVD-informateur is nu de PVV aan de beurt om een informateur aan te stellen. Dan wordt het echt interessant.

Omdat helemaal niemand met de PVV in het huwelijksbootje wil stappen worden het nieuwe verkiezingen ... dan wordt het pas echt interessant.

 

... maar omdat de uitslag bij nieuwe verkiezingen helemaal onvoorspelbaar gaat worden, wil niemand zijn vingers daaraan branden. Daarom zal er links of rechtsom toch een compromis worden beklonken. De soep wordt namelijk nooit zo heet gegeten, als zij wordt opgediend.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[TwaBla]

 

Toch moet Wilders de kans geboden worden.

[Cosara]

Toch moet Wilders de kans geboden worden.

Yep ... Nederland snakt naar nutteloosheid.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[colombo]

Ik blijf bij mijn eerdere standpunt, al voor de verkiezingen, dat een minderheidskabinet VVD/CDA/D'66 de beste oplossing is.

[TwaBla]

Yep ... Nederland snakt naar nutteloosheid.

Nee, Nederland mag even ruiken aan de leiderschapskwaliteiten en verbindende kracht van Wilders. Die kan nu vanaf de zijlijn vanalles roepen.

 

[Cosara]

Ik blijf bij mijn eerdere standpunt, al voor de verkiezingen, dat een minderheidskabinet VVD/CDA/D'66 de beste oplossing is.

Daar is niets mis mee.

 

Dat betekent wel dat een aantal onderwerpen in de vrieskist worden opgeborgen omdat er geen meerderheid voor is te vinden. In wezen is dat hetzelfde als compromissen sluiten in een meerderheidskabinet. Ook dan verdwijnen er vele zaken in het ijs om in betere tijden weer ontdooit te worden.

 

Met een nationaal kabinet is overigens ook niets mis mee. Coalities geven namelijk geen garanties voor onvoorwaardelijke eensgezindheid. Mag wilders toch nog meedoen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[Cosara]

ontdooit = ontdooid :-[

[Martijn Pulles]

Moeizame formatie lijkt me zacht uitgedrukt. Totaal onformeerbaar lijkt me passender. En ook al komt er iets uit deze 'formatie', dan zie ik daar echt geen zinnige besluiten uit komen. En daarmee tevens bewijzend dat het bestuurlijke (partij) systeem en de politieke cultuur compleet failliet is in dit land, tijd voor innovatie van het bestuurlijke systeem zelf, zou ik denken.

[Cosara]

... tijd voor innovatie van het bestuurlijke systeem zelf, zou ik denken.

Welk systeem zou dan beter zijn ?

 

Elk systeem is waardeloos als stemgerechtigden hun stemgedrag door emotie laten overheersen.

 

Stemmen is als het krijgen van kinderen ... Iedereen mag het, maar niet iedereen overziet de verantwoordelijkheden en de gevolgen die het met zich meebrengt. Misschien moet iedereen vanaf de eerste schooldag worden bijgebracht hoe (strategische) besluitvorming werkt.

 

Mij verbaast het telkens weer dat een groot deel van de bevolking tijdens de Gemeenteraad verkiezingen en de Tweede Kamer verkiezingen voor dezelfde partij stemmem, terwijl de belangen totaal anders liggen. Zelfs de landelijke politiek ziet nog steeds de Gemeenteraad verkiezingen als graadmeter voor de Tweede Kamer verkiezingen ... Ronduit dom en m.i. totaal onwenselijk. Dat ongewenste stemgedraag is overigens geen unicum voor Nederland ... Ook in andere Europese landen zie je dat telkens weer gebeuren.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

[Martijn Pulles]

... tijd voor innovatie van het bestuurlijke systeem zelf, zou ik denken.

Welk systeem zou dan beter zijn ?

 

Elk systeem is waardeloos als stemgerechtigden hun stemgedrag door emotie laten overheersen.

 

Stemmen is als het krijgen van kinderen ... Iedereen mag het, maar niet iedereen overziet de verantwoordelijkheden en de gevolgen die het met zich meebrengt. Misschien moet iedereen vanaf de eerste schooldag worden bijgebracht hoe (strategische) besluitvorming werkt.

 

Mij verbaast het telkens weer dat een groot deel van de bevolking tijdens de Gemeenteraad verkiezingen en de Tweede Kamer verkiezingen voor dezelfde partij stemmem, terwijl de belangen totaal anders liggen. Zelfs de landelijke politiek ziet nog steeds de Gemeenteraad verkiezingen als graadmeter voor de Tweede Kamer verkiezingen ... Ronduit dom en m.i. totaal onwenselijk. Dat ongewenste stemgedraag is overigens geen unicum voor Nederland ... Ook in andere Europese landen zie je dat telkens weer gebeuren.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

Goede vraag. Er is vast een combinatie van wijze mensen te vinden om daar eens stevig onderzoek naar te doen. Het lijkt mij zinvol om daar eens mee aan de slag te gaan, in plaats van dit partijpolitieke geneuzel. Persoonlijk vond ik Geenpeil al wel een interessant initiatief (erg directe democratie dus), in ieder geval innovatief en de moeite van het doortesten waard m.i.. Het fundament van het huidige systeem is in ieder geval achterhaald, zo veel is wel duidelijk.

[TwaBla]

Er is vast een combinatie van wijze mensen te vinden om daar eens stevig onderzoek naar te doen.

Dus dat zou je wel graag delegeren.

 

Die wijze mensen komen met een advies. Daar mogen we dan over stemmen. Staan er meteen allerlei stemmingmakers op die emoties gebruiken om het referendum/de verkiezing te beïnvloeden. Zijn we weer terug bij af.

 

Dan ook maak de besluitvorming delegeren? ;)

 

[Martijn Pulles]

Er is vast een combinatie van wijze mensen te vinden om daar eens stevig onderzoek naar te doen.

Dus dat zou je wel graag delegeren.

 

Die wijze mensen komen met een advies. Daar mogen we dan over stemmen. Staan er meteen allerlei stemmingmakers op die emoties gebruiken om het referendum/de verkiezing te beïnvloeden. Zijn we weer terug bij af.

 

Dan ook maak de besluitvorming delegeren? ;)

 

 

Ja, dat zou ik delegeren. Ik zit zelf niet in dat bestuurlijke systeem en in die organisatie, en daar moeten m.i. wel dingen veranderen. M.i. gaat het er om om weer verbinding te vinden met wat 'de mensen' lees de meerderheid graag willen, en daar beslissingen op baseren.

 

Wat is er mis met 'emoties'. En wat verstaan we daar eigenlijk onder..? En hoe zou het zitten met de 'emoties' bij de huidige bestuurlijke 'leiders'?

[colombo]

Over stemmingmakerij gesproken...de ongegronde afkeer tegen Wilders is typerend en ook leesbaar in dit topic. Ik weet dat er intern bij de VVD echt anders gedacht wordt over Wilders en de PVV.

[Cosara]

Wat is er mis met 'emoties'.

Op zich niet zo veel, maar in het licht van hetgeen er allemaal in de wereld gebeurt, denk ik dat er heel veel mis mee is als de controle over emoties vervaagt.

 

Het is wel een stevige doorbijter, maar dit is toch wel een aardig boek om te lezen ...

Emotion and Decision-making Explained - Edmund T. Rolls

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[TwaBla]

Wat is er mis met 'emoties'. En wat verstaan we daar eigenlijk onder..?

Het is nog niet zo lang geleden dat katholieken en christelijken elkaar in de Nederlandse politiek verketterden (trouwens ook gewoon in het dorp) en daarna hebben we een tijdje de polarisatie tussen rechts (noemen we in Nederland liberaal) en links meegemaakt.

 

Katholieken, hervormden en gereformeerden werken nu prima samen. Liberaal en socialistisch hebben jaren samen paars beleid gevoerd. Verschillen zijn makkelijk te overbruggen, zo blijkt.

 

Tegenstanders dragen echter bij aan partij-building (zien we ook in voetbal) dus hebben we nieuwe vijanden nodig. Krijg je GeenStylos tegen GutMenschen. Om maar een nieuwe tegenstelling te noemen.

 

Dat mechanisme is het kruitvat in de politiek: de Ons versus Hullie-emotie.

 

[Cosara]

Ik weet dat er intern bij de VVD echt anders gedacht wordt over Wilders en de PVV.

Tsja ... Lid worden van de PVV gaat nu eenmaal niet, maar lid zijn van de ene partij en stemmen op de andere kan altijd. Dat is democratie met een dubbele moraal.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[Martijn Pulles]

Wat is er mis met 'emoties'.

Op zich niet zo veel, maar in het licht van hetgeen er allemaal in de wereld gebeurt, denk ik dat er heel veel mis mee is als de controle over emoties vervaagt.

 

Het is wel een stevige doorbijter, maar dit is toch wel een aardig boek om te lezen ...

Emotion and Decision-making Explained - Edmund T. Rolls

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

Helemaal mee eens. De wereld ontwikkelt enorm snel, en dan is balans alles. En juist nu gaan wij even 3 maanden and counting 'formeren', voor wederom een 'korte termijn' regering (4 jaar beschouw ik als kort).

 

En verder worden emoties normaliter achter een strak smoelwerk verborgen, zeker in Den Haag, en onder de noemer 'prive' zowiso moeilijk bespreekbaar. Ik heb wel mn vraagtekens bij de emotionele stabiliteit van enkele politici, laat ik het zo maar uitdrukken.

 

Dank voor de tip! Interessante materie ;-)

[Martijn Pulles]

Wat is er mis met 'emoties'. En wat verstaan we daar eigenlijk onder..?

Het is nog niet zo lang geleden dat katholieken en christelijken elkaar in de Nederlandse politiek verketterden (trouwens ook gewoon in het dorp) en daarna hebben we een tijdje de polarisatie tussen rechts (noemen we in Nederland liberaal) en links meegemaakt.

 

Katholieken, hervormden en gereformeerden werken nu prima samen. Liberaal en socialistisch hebben jaren samen paars beleid gevoerd. Verschillen zijn makkelijk te overbruggen, zo blijkt.

 

Tegenstanders dragen echter bij aan partij-building (zien we ook in voetbal) dus hebben we nieuwe vijanden nodig. Krijg je GeenStylos tegen GutMenschen. Om maar een nieuwe tegenstelling te noemen.

 

Dat mechanisme is het kruitvat in de politiek: de Ons versus Hullie-emotie.

 

 

Je deels mee eens, hoewel m.i. de kerken aan het leeglopen zijn, en liberalisme en socialisme idem. Het verplaatst zich naar andere velden, anti of pro PVV bijvoorbeeld, Ajax / Feyenoord, etc. De verdeeldheid is t punt, terwijl we ergens toch echt allemaal het zelfde willen.

 

 

[mmint]

Over stemmingmakerij gesproken...de ongegronde afkeer tegen Wilders is typerend...

Hoe kom je erbij dat die afkeer ongegrond is?

 

[TwaBla]

Het verplaatst zich naar andere velden, anti of pro PVV bijvoorbeeld, Ajax / Feyenoord, etc. De verdeeldheid is t punt, terwijl we ergens toch echt allemaal het zelfde willen.

Het geeft energie om ergens bij te horen en die energie kan verder opgeklopt worden als er een gemeenschappelijke tegenstander is. Zo kun je Verdeel en Heers ook verstaan. Biedt Verbind en Regeer een alternatief? Dat zou wenselijk zijn.

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Hoe kom je erbij dat die afkeer ongegrond is?

Precies - ik vind die afkeer extreem gegrond. Maar dat is, net als die van colombo, maar een mening.

[colombo]

Over stemmingmakerij gesproken...de ongegronde afkeer tegen Wilders is typerend...

Hoe kom je erbij dat die afkeer ongegrond is?

 

Omdat ik de moeite heb genomen om te begrijpen wat nu exact de standpunten zijn van Wilders en de PVV en hieruit kan ik stellen dat merendeel van het commentaar op deze standpunten volslagen onzin is. Het is voornamelijk een kwestie van elkaar blind en dom napraten en "zie mij eens goed voor de medelander zijn omdat ik anti-PVV" ben.

 

Dus ja, voor het grootste deel is de afkeer echt ondergrond. Ik zie daar ook regelmatig voorbeelden van bij mensen in mijn omgeving die anti-PVV zijn en dan ontstemd zijn over een bepaald stuk beleid van de overheid...en dan zeg ik.."Wat jij nu wil en zegt zo denkt de PVV ook"....en dan zijn ze ineens stil...