namaak product? patent?

[saitama]

Hallo,

Ik kwam vandaag een handig elektrisch product tegen. Na wat rond kijken zag ik dat er maar een merk is die dat product aanbiedt. Nu wil ik dat product uit china halen, maar dan is het niet de originele maar een namaak. Ik vroeg me dus af of ik dit product hier in Nederland kan verkopen?

De product die ik koop heeft geen merk, maar lijkt wel op.

Of heeft de producent een patent op? Hoe kan ik officieel hierachter komen? Is er een officiële website van de overheid ofzo waar ik dit kan vragen?

 

vb: elektrische tandenborstel van philips, ik koop van china een elektrische tandenborstel maar dan niet met philips merk.

[Marco van den Maagdenberg]

Als je problemen wilt hebben moet je dat product zeker uit China halen!

 

Heb je hier ook al gezocht op namaak? Krijg je veel leesvoer voor je kiezen.

 

[TwaBla]

Wie heeft de elektrische tandenborstel uitgevonden en waarom zijn die van Braun, Oral, Philips en anderen (uit China) geen namaak? Doe je huiswerk!

[saitama]

Het was maar een voorbeeld. Wat er op neer komt is dat ik een product wil verkopen wat precies hetzelfde doet als de originele.

[Hans v N]

Chinese namaak zegt op zich al genoeg. Niet je handen aan branden behalve als je precies weet wat je doet. Namaak is verboden op basis van het auteursrecht (zoek op slaafse nabootsing). Bovendien is de techniek van veel elektrische apparaten beschermd met meerdere octrooien. Het feit dat er geen andere aanbieders zijn zou heel goed kunnen betekenen dat een product dus erg goed beschermd is.

 

Maar waarom niet gewoon het product/merk noemen. Er zijn genoeg mensen hier die heel snel kunnen inschatten wat wel en niet mag. En als het wel mag dan zou je mensen op een idee kunnen brengen maar die kans is niet heel groot, bovendien komen die er toch wel achter als je enig succes krijgt. Ondernemen is vooral goed timen, maar zeker ook jezelf heel goed informeren. Adviezen op basis van een heel algemene vraag helpen je niet, in tegendeel.

 

[Highio]

Als je even op HL zoekt of je elders oriënteert, leer je dat deze handelswijze je Europees importeur=fabrikant maakt met alle aansprakelijkheden en risico's vandien.

 

Groet,

 

Highio

 

[saitama]

De risico's zijn minimaal, het is een product dat je misschien 1x per week gebruikt.

een goed voorbeeld zou zijn: Handstofzuiger. Maar ter grootte van een elektrische tanden borstel.

Je gebruikt het niet op je zelf.

Als ik op de website van de originele merk ga, wat ook pas een jaar bestaat, staat dat het product gepatenteerd is. Maar als ik op paar patent websites de naam van het product type kom ik niks tegen.

 

Het is geen nieuwe ingewikkelde technologie, je zou het zelf ook kunnen knutselen met een elektrische motor. Het gaat erom hoe je en voor wat je gebruikt dat het bijzonder maakt.

[Rik ·]

De risico's zijn minimaal, het is een product dat je misschien 1x per week gebruikt.

een goed voorbeeld zou zijn: Handstofzuiger. Maar ter grootte van een elektrische tanden borstel.

Risico's minimaal? Mij komt dan gelijk de ontploffende batterij van Samsung in gedachten :) Ik zou niet in de schoenen van de fabrikant (i.e. beginnende importeur) willen staan bij zoiets.

 

Maar goed... op alles kun je een risicoanalyse loslaten.

 

Je hebt Google's Geavanceerd zoeken naar patenten geprobeerd?

https://www.google.nl/advanced_patent_search?hl=nl

 

of http://www.rvo.nl/onderwerpen/innovatief-ondernemen/octrooien-ofwel-patenten/informatie-uit-octrooien/ondersteuning-bij-uw-zoektocht

[saitama]

Google patent heb ik ook geprobeerd, maar stond ook niks.

 

Het is goed product, wat erg goed kan verkopen. Vandaar dat ik ook zo enthousiast erover ben. Ik heb zelf voor de rest 0% ervaring hierin, heb mijn eenmanszaak ook pas sinds 1 maand. Maar ja je moet ergens gaan beginnen.

 

[Hans v N]

Je zoekt bij een octrooi (=patent) niet op de merknaam en ook de octrooihouder kan anders zijn dan de betreffende verkopende partij. Je mag er echt wel vanuit gaan dat men inderdaad octrooi heeft aangevraagd als daarmee wordt geadverteerd. Dat wil nog niet zeggen dat het octrooi ook is verleend en in Nederland, zelfs als het is verleend, of je jezelf daar iets van zou moeten aantrekken. Maar nogmaals, dit is wel iets wat je zeker moet weten omdat de eventuele kosten die men maakt en de schade die je veroorzaakt op jou kan worden verhaald. Ook de vormgeving kan (zal!) beschermd zijn voor zover die uniek is en niet het resultaat van de functionaliteit.

 

Ook het importeren van Chinese producten heeft een aantal haken en ogen. Naast dat je verantwoordelijk wordt voor eventuele schade door het product moet je maar afwachten of je datgene krijgt wat je bestelt, als je al wat krijgt.

 

Lijkt mij geen product voor een starter. Tenzij je heel veel geld hebt en bereid bent een flink risico te dragen.

 

[ChinaTradeConsult]

 

Als ik op de website van de originele merk ga, wat ook pas een jaar bestaat, staat dat het product gepatenteerd is.

 

Je kunt veel beweren op een website. Zeker als het moeilijk te controleren is. Vaak schrijft men dat erbij om af te schrikken terwijl er helemaal geen patent bestaat.

 

Ook het begrip "patent" wordt in veel landen anders uitgelegd en betekent vaak wat anders dan je verwacht.

 

Je hebt verschillende soorten patent. Het "echte" patent, wat onderbouwd is met een technische beschrijving en baseert op een nieuwe unieke toepassing, is in het Nederlands het beste aan te geven met "octrooi". Daarnaast heb je nog het "design patent" wat in feite alleen maar een er anders uitziende vorm van een bestaand product is. In het Duits bv wordt hier een duidelijk verschil gemaakt in de terminologie. Als men het daar over een patent heeft, kan dat alleen maar een octrooi zijn. Een design patent heet daar Geschmacksmuster.

 

Als iets echt gepatenteerd is (er octrooi op is verleend) schrijft men er vaak het nummer van het betreffende patent bij. Is dat niet het geval, kun je de verkoper in ieder geval vragen of het hier om een design patent of een octrooi gaat. Vraag dan ook naar het nummer waaronder het geregistreerd is. Ik weet echter niet, of er een plicht tot mededeling hiervoor bestaat. Geeft men dat nummer niet, is dat wel verdacht.

 

Verder: staat er echt "gepatenteerd" of "patent aangevraagd (pending)"? Het laatste betekend, dat er patent (octrooi) is aangevraagd maar nog niet verleend is. Het kan best zijn dat het niet verleend wordt.

 

Afgezien van het bovenstaande, zou je eerste overweging eigenlijk moeten zijn: Heb ik het nodige kapitaal en de nodige kennis om een dergelijk product op de markt te brengen en succesvol te verkopen. Ik krijg te vaak starters met de wildste ideeën aan de telefoon die niet weten waar ze aan beginnen. Vaak goede ideeën, die gedoemd zijn te mislukken omdat kennis en geld om ze te realiseren volledig ontbreken.

[Sheng]

Heb je al op de site van de European Patent Office gezocht?

https://www.epo.org/index.html

 

Je moet trouwens aan de fabrikant in China of ze een patent hebben geregistreerd in Europa. Veel Chinese fabrieken dekken zich tegenwoordig in, om zulke risico's voor hun klanten te voorkomen. Vraag het ze dus....

 

Heeft de concurrent aangegeven wat voor patent ze hebben? Hebben ze patent op een technologie die ze hebben uitgevonden? Of een nieuwe applicatie van bestaande technologie? Of gaat het alleen maar om een uniek design? Als het aleen om design gaat, dan moet nagaan of de producten op meerdere vlakken net anders is. E.g: kleur, vorm, materiaal etc. Design is vrij lastig te beschermen in de praktijk, zie alle phones die op een iphone lijken.

[TwaBla]

Zo'n vage vraag lokt warrige antwoorden uit. Kan iemand een voorbeeld noemen van een elektronisch product dat vanwege een vindbaar patent niet nagemaakt en verkocht mag worden? De elektronische tandenborstel was dat blijkbaar niet.

 

[Hans van den Bergh]

Inderdaad vaag. Een product hoeft niet gepatenteerd te zijn om bescherming te genieten, bescherming kan ook door merk of handelsnaam. Een namaakversie van een merkproduct is bijzonder link. Als jij een elektrische tandenborstel gaat invoeren en verkopen die in alles lijkt op de tandenborstel van Philips, dan kun je al forse problemen krijgen. Zat dat wellicht al in je vraag besloten ('namaak')?

Lees dit maar even...

 

[TwaBla]

Iedereen verkoopt elektronische tandenborstels: HEMA, Kruidvat, Lidl. Noem nou eens een voorbeeld van wat NIET mag, zonder die kinderachtige flauwekul van merkvervalsingen. Mag je een fake iPhone verkopen: nee. Mag je een Huawei verkopen: ja. Dat is toch ook namaak?

[Hans van den Bergh]

Iedereen verkoopt elektronische tandenborstels: HEMA, Kruidvat, Lidl. Noem nou eens een voorbeeld van wat NIET mag, zonder die kinderachtige flauwekul van merkvervalsingen. Mag je een fake iPhone verkopen: nee. Mag je een Huawei verkopen: ja. Dat is toch ook namaak?

Lees dit maar even...

 

[TwaBla]

Dat valt bij mij in de categorie kinderachtige merkvervalsingen. Daar hoef je geen patentonderzoek voor te doen. Merk-vervalsen is iets anders dan functionaliteit kopieren. Ik ben nog steeds op zoek naar een echt voorbeeld.

 

Toen de eerste Tomtom op de markt kwam vlogen alle grote distributors en retailers naar China om dat ding te laten namaken. Apple Watch idem. Alles wordt gekopieerd.

[Hans van den Bergh]

Daar hoef je geen patentonderzoek voor te doen.

Dat bedoelde ik ook, TS had het over een product dat maar onder één merk te verkrijgen is, maar ook merkloos uit China te importeren is. Vermoedelijk staat de vraag van TS los van patent, maar heeft het met merkinbreuk te maken.

[Ward van der Put]

Dankzij twee deskundologen die het vooral onderling erg eens zijn, eindigt vrijwel elke vraag over een merk, patent of octrooi op dit forum sinds een jaar of twee in onbestemd Niemandsland.

 

Misschien moeten​ die deskundologen afstappen van gehobbyde interpretaties van soms vergezochte citaten van jurisprudentie en eens proberen die om te zetten in concreter ondernemersadvies.

[Highio]

Zou je dit product in idee als blogger willen aanprijzen? Wat is inmiddels of ooit van deze business geworden? En waarom zou je nu niet voor verkoop van het merkproduct kiezen? Gebruik bedrijfsnaam als zoekingang voor onderzoek naar merken en/of patenten in databases. Europese verwijzing: Searching in databases - China (European Patent Organisation (EPO)). Groet, Highio

[Hans van den Bergh]

eindigt vrijwel elke vraag over een merk, patent of octrooi op dit forum sinds een jaar of twee in onbestemd Niemandsland.

Nu is 'octrooi' synoniem voor 'patent', dus dat is al één onduidelijkheid minder... ;D

[Hans v N]

Dankzij twee deskundologen die het vooral onderling erg eens zijn, eindigt vrijwel elke vraag over een merk, patent of octrooi op dit forum sinds een jaar of twee in onbestemd Niemandsland.

 

Misschien moeten​ die deskundologen afstappen van gehobbyde interpretaties van soms vergezochte citaten van jurisprudentie en eens proberen die om te zetten in concreter ondernemersadvies.

 

Volgens mij wordt er in de discussies rond merk of octrooi (=patent) altijd gewezen op de risico's maar ook op de mogelijkheden. Ik ben als deskundoloog, die schoen trek ik welwillend aan, betrokken geweest bij talloze productintroducties, soms met en soms zonder octrooi, en wil die ervaring delen om anderen te behoeden voor verkeerde ondernemersbeslissingen. Maar het is altijd aan de vraagsteller om de beslissing te nemen. We zien het regelmatig fout gaan, ook hier.

 

En de vraag hoe concreet een advies kan zijn hangt vooral van de concreetheid van de vraag zelf af, lees er de antwoorden in dit topic maar op na. Vaak zie je dat een gegeven voorbeeld tot een concreet product gepromoveerd wordt in de loop van het topic omdat de beginvraag al vergeten is.

 

En over concreet gesproken, over welke "deskundologen" heb je het eigenlijk, en wat bedoel je in vredesnaam met "vergezochte citaten van jurisprudentie"?

 

[Hans van den Bergh]

...En de vraag hoe concreet een advies kan zijn hangt vooral van de concreetheid van de vraag zelf af...

Mee eens, maar:

 

'...een handig elektrisch product... ...maar één merk is die dat product aanbiedt... Nu wil ik dat product uit China halen, maar dan is het niet de originele maar een namaak. Ik vroeg me dus af of ik dit product hier in Nederland kan verkopen?...'

 

Die vraag komt op mij wel héél concreet over en is m.i. ook direct en concreet (met een vleugje ironie) door Marco beantwoord, alleen de discussie spitste zich vervolgens toe op 'patent' e.d., wat niet noodzakelijkerwijs aan de orde hoeft te zijn; de aanname over 'patent' komt overigens ook bij TS vandaan (zie titel)

 

En er werd gereageerd door TS die de risico's nog niet zo op waarde lijkt te schatten en bovendien op verder commentaar nog niet heeft gereageerd.

[Hans v N]

Wat de een concreet vindt, wordt blijkbaar door een ander als vaag gezien. Dat de Nederlandse merkhouder aangeeft dat er sprake is van een patent lijkt een blokkade maar hoeft dat niet te zijn. De vraag is wat precies beschermd is.

Neem onderstaande post.

 

Iedereen verkoopt elektronische tandenborstels: HEMA, Kruidvat, Lidl. Noem nou eens een voorbeeld van wat NIET mag, zonder die kinderachtige flauwekul van merkvervalsingen. Mag je een fake iPhone verkopen: nee. Mag je een Huawei verkopen: ja. Dat is toch ook namaak?

 

Op het eerste oog mag je doen wat je wil omdat iedereen het doet. Maar als je dieper gaat kijken dan zie je dat Philips met zijn sonic care (patent) andere zaken beschermd heeft als Braun (patent op de kop) en zo kan ik nog wel een A4 vol krijgen.

Je mag dus best een elektrische tandenborstel inkopen in China maar wel weten wat je doet.

 

Aan de andere kant zie ik regelmatig octrooien die verlopen zijn of niet toegekend in een bepaald land. Dat geeft dan weer mogelijkheden. Recent nog iemand die iets uitgevonden had maar wat na onderzoek al 30 jaar geleden was geoctrooieerd en waarvan het octrooi al lang was verlopen. Dat is vervelend maar het goede nieuws is dat je ook geen problemen kan krijgen en dus met een gerust hart kan introduceren. Veel technieken in de octrooiliteratuur zijn geflopt omdat de markt er nog niet rijp voor was. Dat is ondernemen: kansen zien en ze pakken.

 

[kuifje]

Dankzij twee deskundologen die het vooral onderling erg eens zijn, eindigt vrijwel elke vraag over een merk, patent of octrooi op dit forum sinds een jaar of twee in onbestemd Niemandsland.

 

Misschien moeten​ die deskundologen afstappen van gehobbyde interpretaties van soms vergezochte citaten van jurisprudentie en eens proberen die om te zetten in concreter ondernemersadvies.

 

Ik hoop dat je mij niet als deskundoloog beschouwt, maar als echte deskundige, maar laat ik dan maar eens wat concreet ondernemersadvies geven. Dit is overigens niet meer dan een samenvatting van reeds gegeven antwoorden met een kleine aanvulling.

 

In de meest landen is het verboden te zeggen dat je een patent hebt als dat niet waar is. Als de 'officiele' fabrikant dat op zijn website vermeld, ga er dan maar van uit dat het waar is.

 

Ja, het is mogelijk dat hij liegt, maar als je daar al een antwoord op moet baseren.....

 

Ja, het is mogelijk dat het een 'design patent' betreft, wat we in het Nederlands een 'model' noemen, en wat slechts de vormgeving beschermt, niet de technische werking. Maar we hebben te weinig info om dat te kunnen bepalen.

 

Dus concreet: het is zeer risicovol, wat de TS wil doen, dus een eerste advies is: niet doen.

 

Verder is het nuttig om te beseffen: er zit geen octrooi op een product. Er zit (over het algemeen) een octrooi op onderdelen/werkingsmechanismen van een product. Het is dus heel goed mogelijk dat een product dat onder een octrooi beschermd is ook, legaal, door anderen aangeboden wordt, waarbij er voor de gebruiker geen verschil te merken is, maar waarbij de interne werking van het product anders is dus waarbij een bepaalde functionaliteit op een andere manier verkregen wordt.

 

Als de TS het toch wil doen, omdat er misschien wel megawinsten mee te maken zijn, is het raadzaam om het risico te verkleinen door verder onderzoek te doen: het octrooi (of misschien wel meer dan 1) opzoeken en de beschermingsomvang ervan (laten) bepalen en dan (laten) bepalen of wat hij wil doen wel of niet mag.

 

En in welke landen is het octrooi van kracht, misschien wel niet in NL.

 

En misschien is het inderdaad wel een 'registered design', maar ook dan moet hij dat opzoeken, dan kan hij bepalen of zijn design anders is, of dat hij het anders kan maken.

 

Nu ben ik de eerste om toe te geven dat dat opzoeken veel werk is en moeilijk is, zonder garantie op succes.

 

Als je geluk hebt kun je het vinden op de bedrijfsnaam van de officiele maker. Maar het kan net zo goed op naam van een moeder-, zuster- of dochterfirma staan, dan wordt het al moeilijker.

 

En het kan ook best op naam van een willekeurig iemand staan, die een overeenkomst heeft met de officiele maker. Dat vind je heel heel moeilijk, dan moet je alle octrooien op een bepaald technisch domein al doorworstelen.

 

En je moet natuurlijk ook zelf weten hoe het product dat je wilt verkopen werkt. Daar begint het allemaal mee. Als je een octrooi vind van de officiele maker dat gaat over de manier hoe twee tandwieltjes in een tandenborstel in elkaar grijpen, dan kun je alleen beoordelen of je inbreuk pleegt als je zelf weet hoe in jouw tandenborstel dat geregeld is. (en als je blind een container vol uit china importeert, weet je dat waarschijnlijk niet)

 

Er is niemand die je kan zeggen: dit product pleegt geen inbreuk. Je kunt zelf door onderzoek te doen het risico verkleinen, of je kunt een octrooigemachtigde in de arm nemen om een dergelijk onderzoek te doen, of je kunt door verklaringen van de leverancier je risico verkleinen, maar een zeker restrisico blijft er altijd.

 

De vraag is, zoals altijd bij ondernemen: is de verwachte winst groot genoeg om dit risico te compenseren? Maar dat is voor de ondernemer zelf om te beantwoorden, daar kunnen forumdeelnemers niets over zeggen.

 

Ze kunnen alleen maar factoren aandragen die van belang zijn in de beslissing.

 

Het is dan misschien wat bot om ze 'deskundologen' te noemen.

 

[saitama]

bedankt iedereen voor de reacties.

 

Ik heb aan de producent in china gevraagd, of ik het product hier wel kan verkopen wegens patenten.

Volgens hem kon het gewoon omdat er geen merk op staat.

Maar ze hebben ook een andere variant, die hetzelfde doet maar anders uitziet. En daar hebben ze zelf een patent op. Ik kreeg ook een link van die variant dat op dit moment te koop staat op amazon, en daar heeft het veel goede reviews.

 

Op dit moment ga ik het niet bestellen, want heb net een grote investering gedaan in een ander product (geen elektrisch) wat tot nu toe behoorlijk goed verkoopt. Ik denk dat ik over 2 maanden toch de stap zet om dit product te kopen, en kijken wat het oplevert. Of er überhaupt een succes wordt. Ik hou jullie dan op de hoogte als ik het niet vergeet :P