Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Ritzema

Regels voor zzp'ers weer op de schop [VAR en wet DBA]

Recommended Posts

 

35 minuten geleden, henkh zei:

Vind je dat?  16 euro voor een zelfstandige vind ik nog steeds uitbuiting.  Personeel in de schoonmaak heeft momenteel een uurloon van 12,14 bruto ex vakantiedagen/toeslag. Bij elkaar opgeteld gaat dat al richting de 16 euro als je meetelt dat bij ziekte en arbeidsongeschiktheid ze hier voor verzekerd zijn.

 

Ik vind een bodemtarief een goede zaak. Snap wat je zegt, als je dit meeneemt, mag het wel wat hoger liggen. Maar wat is een juist bedrag? Een universele bodemprijs van x euro? Of een bedrag verschillend per sector?

 

Laten we het wat mij betreft houden bij een bodembedrag van x euro, zodat schijnzelfstandigheid wordt tegengewerkt en de vrijheid van ondernemers niet in het gedrang is.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Piet Rol zei:

Laten we het wat mij betreft houden bij een bodembedrag van x euro, zodat schijnzelfstandigheid wordt tegengewerkt en de vrijheid van ondernemers niet in het gedrang is.

Met alleen een bodemprijs ga je de schijnzelfstandigheid niet tegenwerken.

 

Iedereen kijkt veel te veel naar een bodemprijs, maar daarboven zijn de verschillen tussen werknemers en ZZP’ers vaak genoeg ook marginaal.

 

Het is van belang om alle voorwaarden van het ondernemerschap te blijven controleren en zonodig sancties op te leggen ... dat laatste dan niet bij de ZZP’er maar bij de opdrachtgever.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden, Cosara zei:

Waarom ... Je bent als ZZP’er toch niet verplicht om dat te accepteren?

 

Nee, maar de toon is wel gezet door het kabinet en legio opdrachtgevers zullen daar gretig gebruik van maken.

 

Gelukkig is de vraag naar personeel groter dan het aanbod en komen zzp-ers in een gunstiger onderhandelingspositie.

 

 

 

 


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, henkh zei:

Nee, maar de toon is wel gezet door het kabinet en legio opdrachtgevers zullen daar gretig gebruik van maken.

Gelukkig is de vraag naar personeel groter dan het aanbod en komen zzp-ers in een gunstiger onderhandelingspositie. 

Niet iedereen  - ongeacht consument, werknemer, werkgever of ondernemer - is gezegend met onderhandel-genen.

Blijkbaar is daar een ombudsman en een vakbond voor nodig.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Cosara zei:

Niet iedereen is gezegend met onderhandel-genen.

 

En daarom is die 16 euro een aanfluiting en minachting van zzpers door het kabinet die hiermee een hele lichting 2derangs ondernemers creëert.

 

 


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, henkh zei:

En daarom is die 16 euro een aanfluiting en minachting van zzpers door het kabinet die hiermee een hele lichting 2derangs ondernemers creëert.

Hoe werkt dat dan?

 

De muzikant die blij is dat hij als zzper 16 euro per uur mag vragen voor een optreden, maar zich afvraagt of de tijd die hij besteedt aan oefenen meetelt: is dat een tweederangs ondernemer? Hoe zou je die indelen in onze samenleving? Tweederangs of misschien wel derderangs?

 

Al die ondernemers die geen goede onderhandelingspositie hebben: allemaal minderwaardig? Gecreëerd door het kabinet? Hoe zie je dat?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 uur geleden, henkh zei:
14 uur geleden, Cosara zei:

Niet iedereen is gezegend met onderhandel-genen.

En daarom is die 16 euro een aanfluiting en minachting van zzpers door het kabinet die hiermee een hele lichting 2derangs ondernemers creëert.

Een anekdote uit de realiteit ...

 

Je bent een Hollandse elektriciën die op een gegeven moment zijn 70 jaar oude woning in het Laakkwartier in Den-Haag verkoopt aan een Poolse elektriciën voor 80.000 euro en koopt een te dure nieuwbouwwoning voor 350.000 euro in de vinexwijk Ypenburg, ook in Den-Haag.

Bij een nieuwe woning hoort natuurlijk ook een nieuwe auto. Jouw keuze valt op een zakelijke Mercedes bestelbus, opgepimpt en wel, want je wilt wel iets moois voor een slordige 45.000 euro. De 15 jaar oude Ford Transit verkoop je voor 900 euro aan diezelfde Poolse elektriciën.

De zaken gingen altijd goed, dus je verwent jezelf,  vrouw en kinderen elk jaar op een mooie, maar te dure vakantie. Diezelfde Pool gaat elk jaar met vakantie naar familie in Polen en geeft te weinig geld uit.

Jouw privé lasten stijgen torenhoog, maar je verdiende altijd goed, dus geen probleem, zou je denken .

Om alles te kunnen betalen moet de Hollandse elektriciën toch minstens 35-40 euro per uur vragen. Diezelfde Pool woont en leeft goedkoop en kan gemakkelijk rondkomen met een uurtarief van 20-25 euro.

De Hollandse elektriciën krijgt steeds minder werk aangeboden en kan zijn privé lasten nauwelijks meer betalen.

De Poolse elektriciën kan eigenlijk niet op vakantie want iedereen vraagt om zijn diensten ... het liefste vandaag nog en niet morgen. 

 

De moraal van het verhaal ... 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De moraal van het verhaal is dat die Pool zíjn tarief omhoog kan doen. Hij heeft immers geen tijd om op vakantie te gaan vanwege het grote aanbod aan werk. Prijzen worden vaak bepaald door vraag en aanbod. Zelfstandige bouwvakkers en schilders krijg je onder de €40,00 per uur haast niet meer te pakken, en dan zitten de agenda's nog voor maanden vol. 

Het probleem ontstaat pas zodra er een nieuwe crisis gaat komen. De metselaar die het werk nu voor €80,00 per uur aan neemt word dan door niemand meer gevraagd. 


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het doel van het minimumtarief is niet om ZZP's te helpen, maar om werknemers te helpen. Als je iemand niet meer dan 15,99 euro per uur wil betalen, neem je hem of haar maar in loondienst. Het zegt niets over het tarief dat een ZZP in rekening brengt; die kan nog steeds 200 euro per uur rekenen als hij of zij denkt dat de klant daarmee akkoord gaat.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Die race naar de bodem kennen we bijvoorbeeld in de textielsector, waar niemand meer een boterham kan verdienen. Gevolg is: we kopen jeans en t-shirts voor vrijwel niets, in de hele waardeketen moeten mensen van een bestaansminimum leven en aan het begin wordt de aarde uitgemelkt om de katoenproductie te verhogen. Het is zelfs zo dat er steden zijn in Italië (Prato) waar tienduizenden illegale Chinezen werken voor Chinese uurtarieven (zzpers) om het label Made in Italy te kunnen handhaven.

 

Die hebben ook geen tijd om op vakantie te gaan.

 

De klucht van verdringing heeft geen happy end.

Edited by TwaBla

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 uur geleden, TwaBla zei:

De klucht van verdringing heeft geen happy end.

 

En dus heb je een overheid nodig (en vakbonden) die een bodem leggen in wat uiteindelijk een level playing field moet worden, geen level graveyard. Regels om het milieu te beschermen, regels om werkomstandigheden naar acceptabel niveau te brengen, regels en afspraken over sociale zekerheid, zelfs een minimum uurvergoeding. Marktwerking kent geen regels. Zelfs een simpele vrijwillige brandverzekering is al een afwijking van de marktwerking, omdat deelnemers een risico delen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 26-6-2019 om 08:12, Cosara zei:

De Hollandse elektriciën krijgt steeds minder werk aangeboden en kan zijn privé lasten nauwelijks meer betalen.

De Poolse elektriciën kan eigenlijk niet op vakantie want iedereen vraagt om zijn diensten ... het liefste vandaag nog en niet morgen. 

Dat is een niet zo slimme Hollandse ondernemer dan. Te duur huis, te dure auto en te dure vakantie. Maar het is wel zijn keuze en vervolgens ook zijn verantwoording als het mis gaat. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 25-6-2019 om 23:00, TwaBla zei:

Al die ondernemers die geen goede onderhandelingspositie hebben: allemaal minderwaardig? Gecreëerd door het kabinet? Hoe zie je dat?

 

Op 25-6-2019 om 16:36, henkh zei:

Nee, maar de toon is wel gezet door het kabinet en legio opdrachtgevers zullen daar gretig gebruik van maken.

 

Als ik naar de uurlonen in de schoonmaak cao kijk dan is die 16 euro een schijntje als je als Zzper nog allelei zaken moet regelen.  Regering stelt dat men daar van moet kunnen leven, verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid en pensioen regelen. Maar heeft het niet over zaken als administratiekosten, autokosten, zakelijke verzekeringen en zo voort.

 

Misschien kan Norbert of Cosara een simpel rekensommetje maken wat er dan netto echt overblijft per uur.  4 euro? of is dat te pessimistisch?


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maar als ondernemer zou ik eigenlijk niet moeten zeuren.😛 Personeel eruit en Zzpers het werk laten doen,😁 Goed voor mijn winst.😉


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voor €16,00 per uur is het goed mogelijk om rond te komen:

Heel veel uren maken en daardoor geen tijd over houden om het uit te geven 🤣


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 25-6-2019 om 08:38, henkh zei:

Zelfs de Vakbond vindt 16 euro al een lachertje.

 

Ook FNV Zelfstandigen ziet er geen brood in.


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuten geleden, perry Broeders zei:

Voor €16,00 per uur is het goed mogelijk om rond te komen:

 

Zoek nog een schilder voor 16 euro 😁 tot op heden nog niet gelukt 😛


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zoeken gaat goed, vinden word lastig. Voor €16,00 per 20 minuten zal de vindkans wel kunnen stijgen 😄


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuten geleden, henkh zei:

Als ik naar de uurlonen in de schoonmaak cao kijk dan is die 16 euro een schijntje als je als Zzper nog allelei zaken moet regelen. 

Dan is een door de overheid opgelegde bodemprijs toch geen slechte zaak? Misschien zelfs een kwestie van beschaving. Er ontstaan aan de onderkant van de markt verschillende pockets van ZZPers die onder het minimum zakken. Als er een goede bodem ligt, kun je ook als werkgever redelijke tarieven hanteren. Op welk niveau die bodem vastgelegd moet worden en hoe, dat is nog even discutabel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aan de andere grens wordt weinig aandacht besteed: de € 75 per uur grens. Scheelt veel onzekerheid en gedoe voor zzp'ers die zich verhuren aan bedrijven. Als ik het zo begrijp, dan geen gedoe meer met aantonen dat je ondernemer bent. Geen drie opdrachtgevers per jaar meer (alhoewel onder omstandigheden 1 opdrachtgever ook kan). Gewoon minimaal € 75 vragen. Ook voor de opdrachtgever fijn: minimaal € 75 per uur en dan is er geen gezeur. Misschien wordt dit bedrag wel een nieuw ijkpunt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 27-6-2019 om 22:31, henkh zei:

Maar als ondernemer zou ik eigenlijk niet moeten zeuren.😛 Personeel eruit en Zzpers het werk laten doen,😁 Goed voor mijn winst.😉

Hoho, die 16 euro wil niet zeggen dat die zzp-er dan per definitie ondernemer is! Iemand moet eerst ondernemer zijn en dan pas komt die 16 euro aan bod. Het is geen vrijbrief voor opdrachtgevers om en masse opdrachtnemers in te huren en zich geen zorgen te hoeven maken over diens fiscale status als ondernemer zolang jij maar 16 euro per uur betaalt!

 

Wat mij vooral stoort aan de maatregel is de onderbouwing. 8,6% vd zzp-ers verdient minder dan het bestaansminimum. Welk deel daarvan doet dat bewust?! Er zijn ongeveer 95.000 zzp-ers die dus, volgens de overheid, een te laag inkomen hebben. 

 

Maar welk deel daarvan (1) ervaart dat als een probleem en (2) welk deel daar weer van wordt niet beter met die 16 euro? 

 

Voor die laatste groep is dan natuurlijk de straks verplichte AOV helemaal niet uit te leggen....

 

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toch maar even het persbericht van onze Rijksoverheid erbij halen.

 

Quote

Wie voltijd werkt, moet van die inkomsten kunnen leven. Maar dat geldt momenteel niet voor een deel van de zzp’ers: 8,6 procent van de zzp-huishoudens had in 2017 een inkomen onder het bestaansminimum tegenover 1,6 procent van de werknemers. Het kabinet wil voorkomen dat een dergelijke groep werkende armen ontstaat. Ook maken lage tarieven het voor zzp’ers onmogelijk om te sparen voor werkloosheid en om zich te verzekeren voor ziekte en arbeidsongeschiktheid.

 

Er komt daarom een minimumtarief van 16 euro per uur. Dit tarief gaat voor alle zzp’ers gelden, zowel voor de mensen met zakelijke als particuliere klanten. Ook komen er geen andere criteria zoals de duur van een opdracht. Waar een zzp’er werkt, of voor hoelang, bepaalt immers niet of een inkomen genoeg is om van te leven. Ook maakt dit het minimumtarief minder complex. Het minimumtarief gaat gelden voor alle uren die een zzp’er aan een opdracht besteedt. Er is rekening mee gehouden dat zzp’ers gemiddeld een derde van hun tijd moeten besteden aan overige werkzaamheden, zoals administratie. Het tarief is exclusief directe kosten die een zzp’er voor een klus maakt. Kosten voor materiaal komen dus bovenop de 16 euro.

 

Dat is dus 16 euro per uur voor 26 uur werk en 13 uur bijkomstige werkzaamheden in een week van 39 uur: circa 400 euro per week.

 

Quote

Bij zzp’ers met een tarief boven de 75 euro gaat het kabinet ervan uit dat ze kunnen sparen voor werkloosheid en pensioen en dat ze zich kunnen verzekeren. Het kabinet wil hen meer ruimte geven om te ondernemen. Zij kunnen daarom straks kiezen voor een zelfstandigenverklaring. Hiermee kunnen ze vooraf met hun opdrachtgever afspreken dat ze als ondernemer zelfstandige werken. Om de zelfstandigenverklaring te kunnen gebruiken, mag een opdracht niet langer dan een jaar duren. Ook is een inschrijving in de Kamer van Koophandel nodig. 

 

Als zzp’ers aan deze voorwaarden voldoen, lopen ze geen risico op naheffingen zoals de loonheffing. Ook krijgen ze zoveel mogelijk zekerheid over arbeidsrechtelijke gevolgen, pensioen en cao-bepalingen. Dat laatste gaat verder dan wat in het regeerakkoord afgesproken was, maar het kabinet vindt dit nodig om deze zzp’ers en hun opdrachtgevers zoveel mogelijkheid helderheid te geven.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TwaBla dat was ook mijn bron. Het beantwoordt mijn vragen niet. Er staat overigens ook nog een kolossale fout in:

8 minuten geleden, TwaBla zei:

Als zzp’ers aan deze voorwaarden voldoen, lopen ze geen risico op naheffingen zoals de loonheffing

Loonheffing wordt nooit gegeven bij de zzp-er, altijd bij de opdrachtgever


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Er staat overigens ook nog een kolossale fout in. Loonheffing wordt nooit gegeven bij de zzp-er, altijd bij de opdrachtgever

Slordigheidje meneer Sonneberg. De ze die geen risico lopen zijn opdrachtgevers, niet de zelfstandigen. Het is maar een persbericht. De onderliggende gedachte is een versimpelde opzet. Dat is toch een goede zaak?

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minuten geleden, TwaBla zei:

Slordigheidje meneer Sonneberg. De ze die geen risico lopen zijn opdrachtgevers, niet de zelfstandigen. Het is maar een persbericht. De onderliggende gedachte is een versimpelde opzet. Dat is toch een goede zaak?

Niet helemaal, als ik als zzp-er een beroep doe op de zelfstandigenaftrek en ik word door de fiscus achteraf aangemerkt als 'in loondienst' dan kan ik die aftrekpost terugbetalen! En de btw die ik in rekening heb gebracht, krijg ik niet terug. 

 

Die 16 euro heeft niets te maken met mijn status als ondernemer voor de IB en/of BTW. Het is gewoon een basisinkomen. 

 

IMHO lost dit vrijwel niets op voor de vraag of je ondernemer bent of verkapt in loondienst werkt. Vandaar dat er een webmodule komt....

 

Terug bij af: nog steeds geen antwoord op de vraag wie ondernemer is en wie niet! De webmodule moet dat uitwijzen adhv diverse vragen zoals we die ook kennen obv het al oude recht: persoonlijke arbeid, betaald krijgen en gezagsverhouding. 

 

Ik zie nog geen enkele hervorming, anders dan dat zzp-ers minstens 16 euro per uur betaald horen te krijgen. 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 0 leden online en 80 gasten

    There are no registered users currently online

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept