Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Edwin1964

Personeel werkt tijdens ziekte

Recommended Posts

Goedendag,

 

Ik heb een personeel lid dat bijna de wia in gaat.

Maar ik ben er recent achter gekomen dat deze persoon in kwestie doodleuk aan het werk is.

Ik heb deze ontdekking gedaan via foto's op Facebook.

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

Heeft iemand hier ervaring mee en wat zou ik kunnen doen?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je beschrijft de kwestie nogal summier, dus moeilijk op te reageren...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoi Hans,

 

Tis niet zo ingewikkeld maar personeel kan niet meer werken volgens bedrijfs arts en wordt dus afgekeurd ivm met rugklachten maar is tijdens ziekte wel elders instaat om werkzaamheden te verrichten.

Dus wordt ik in de maling genomen..en ook de bedrijfsarts.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja dat kan maar dan is mijn probleem niet opgelost...Het mag duidelijk zijn dat ik dit persoon nooit meer terug wil..Maar de fotos mogen niet al bewijslast gebruikt worden..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, maar het niet aanwezig zijn bij controle bedrijsarts dus wel.

 

Uit de reacties van die column:

Daarom is er in een verzuimprotocol een tijdsslot aangegeven waarbinnen de verzuimende werknemer aanwezig moet zijn op het verpleegadres, bijvoorbeeld van 10u tot 12u en/of van 14u tot 16u. Dat is de tegenprestatie die geleverd moet worden voor het recht op loondoorbetaling bij ziekte en dat lijkt mij niet meer dan redelijk.
Dus na mislukte poging(en) van controle heb je in ieder geval iets harder bewijs.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

 

 

Heeft die persoon zelf zijn eigen foto openbaar op Facebook gezet, of staat hij ongevraagd op een foto die door iemand anders is geplaatst?

Ik ben benieuwd hoe de juristen op dit forum hier tegenaan kijken (puur uit nieuwsgierigheid).

 


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rik,mensen zijn heel inventief..zou dom zijn als je niet thuis bent als de controle arts langs komt.

Dus bezoekje afwachten en dan weer op weg naar de bij klus baan...

Hoe triest het ook is..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Weet je wel waar/bij wie hij aan het werk is? Dit moet te controleren zijn (mits het geen zwart werk is) waarmee je kan bewijzen dat hij aan het werk is.

In geval van zwart werk zal de fiscus hier waarschijnlijk wel belangstelling voor hebben.

 


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Maar ik ben er recent achter gekomen dat deze persoon in kwestie doodleuk aan het werk is.

Ik heb deze ontdekking gedaan via foto's op Facebook.

Nu kan ik volgens mijn advocaat deze foto's niet gebruiken.(wet van de privacy)

Heeft iemand hier ervaring mee en wat zou ik kunnen doen?

 

 

Er staat natuurlijk heel veel op FB, ik denk dat bij jou de bewijslast komt dat de foto's recent zijn, en dat de foto ook daadwerkelijk werken aantoont.

 

Iemand kan zich alleen al door stoer te willen zijn, in een gat van 2 meter diep laten fotograferen met een schep, maar wie zegt dat hij ook maar 1 schep zand heeft getransporteerd.

 

N.B. las later dat de foto's door iemand anders zijn geplaatst, m.i. blijft de bewijslast bij jou.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bezoekjes zijn natuurlijk onverwachts. En het hoeft natuurlijk niet bij één bezoekje te blijven. Zeker bij vermoede van misbruik situatie.

 

Verder kun je de foto's wel in je eigen dossier doen naast de rapporten van de bezoekartst. Hoe was het ook alweer.... dossieropbouw, dossieropbouw, dossieropbouw.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Twijfelt u aan de arbeidsongeschiktheid van uw werknemer, schakel in de eerste plaats uw arbo-dienst in en vraag om nader onderzoek door de bedrijfsarts. Komt deze tot de conclusie dat er niets aan de hand is en vertrouwt u de zaak nog steeds niet, dan kan het zinvol zijn een particulier recherchebureau in te schakelen. Schakel een recherchebureau in dat erkend is door het Ministerie van Justitie.

https://www.nrid.nl/nevenwerkzaamheden-tijdens-ziekte/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat voor werk deed hij bij jou, en wat voor werk doet hij nu?

Als hij bij jou steigerbouw deed, kan ik me best voorstellen dat hij met rugklachten nog wel telefonische verkoop kan doen (om maar eens iets te bedenken).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Persoon werkte bij mij in de keuken en de fotos op Facebook tonen aan de de persoon in kwestie elders in de keuken staat....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Persoon werkte bij mij in de keuken en de fotos op Facebook tonen aan de de persoon in kwestie elders in de keuken staat....

Heb je ook kunnen achterhalen wat de datum is van het maken van die foto's? wellicht (ruim) voordat sprake was van arbeidsongeschiktheid?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Weet je wel waar/bij wie hij aan het werk is? Dit moet te controleren zijn (mits het geen zwart werk is) waarmee je kan bewijzen dat hij aan het werk is.

In geval van zwart werk zal de fiscus hier waarschijnlijk wel belangstelling voor hebben.

 

Is dit verder al bekend?


Ik ben er ook weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een foto van iemand die in de keuken staat bewijst niet dat diegene daar uren aan het werk is, zelfs niet eens OF iemand aan het werk is, en dus ook zou kunnen werken als kok. Iemand die afgekeurd is met rugklachten mag/kan best zijn terras betegelen als dat in een heel laag tempo gaat of zelfs over meerdere dagen.

Het gaat om de vraag of iemand zijn of haar beroep kan uitoefenen. Een foto in een keuken heeft weinig tot geen bewijskracht. Veel hangt ook af wat er met de bedrijfsarts is afgesproken. Dat iemand te ziek is om te werken betekent niet dat hij of zij hele dagen op de bank of in bed moet liggen.

 

Maar stel dat het wel om een catering zou gaan van een aantal uur, mag je dan als werkgever Facebook gebruiken om een en ander te bewijzen? Er is natuurlijk privacy wetgeving maar als hoe kan je iemand zijn privacy schenden als diegene zelf op een foto terecht komt op een openbaar medium? Anders wordt het als je heimelijk "vrienden" wordt om iemand te kunnen bespieden maar dat is vooralsnog niets van gebleken.

 

De foto's op zich bewijzen m.i. niet veel maar zouden wel aanleiding kunnen zijn om de zaak verder te onderzoeken. Je zou een detective in kunnen zetten om meer bewijs te vergaren en daarna de werknemer confronteren met het bewijs. Heel vaak kan er dan geschikt worden. Maar alleen met foto's in een keuken van een kok of afwashulp kom je er zeker niet.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zie je kans daar een bezoekje af te leggen, als hij daar zeker aan het werk is? Als je er dan bent, bel je met je mobiel naar die zaak om te vragen of hij daar aanwezig is en of je hem aan de lijn kunt krijgen... Loop vervolgens op hem af met de mededeling dat hij nu wel een groot probleem heeft...

Als die foto publiek op FB is gezet, mag je daar best kritisch naar vragen...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zie je kans daar een bezoekje af te leggen, als hij daar zeker aan het werk is? Als je er dan bent, bel je met je mobiel naar die zaak om te vragen of hij daar aanwezig is en of je hem aan de lijn kunt krijgen... Loop vervolgens op hem af met de mededeling dat hij nu wel een groot probleem heeft...

Je moet het voor de zekerheid eens navragen bij een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht, maar ik vermoed dat je hem op dat moment op staande voet mag ontslaan vanwege ernstige misleiding en fraude.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja datum is bekend...is tijdens het ziekte proces.

 

 

Zijn de foto's toen geplaatst of gemaakt? Is op FB zichtbaar op welke datum een foto is genomen?

 

Ik lees alleen veronderstellingen, als je weet welk restaurant oid het is, zou ik er idd zoals Hans aangeeft voor de deur posten en bij zijn binnenkomst na een half uur naar binnen gaan.

 

Ja dat kan maar dan is mijn probleem niet opgelost...Het mag duidelijk zijn dat ik dit persoon nooit meer terug wil..Maar de fotos mogen niet al bewijslast gebruikt worden..

Is er meer voorgevallen?

Weet de bedrijfsarts dingen die jij niet weet?

 

Het is niet altijd wat het lijkt, wees voorzichtig met verdachtmakingen die je niet kunt bewijzen.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Je moet het voor de zekerheid eens navragen bij een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht, maar ik vermoed dat je hem op dat moment op staande voet mag ontslaan vanwege ernstige misleiding en fraude.

 

Je mag iemand op staande voet ontslaan maar de vraag is natuurlijk of dat stand houdt bij een eventuele procedure. Want, nogmaals, iemand die ziek is hoeft niet de hele dag op de bank of op bed te liggen.

 

Dus als je iemand "betrapt" met een lepel in zijn of haar hand of een pan dan kan je niet spreken van ernstige misleiding en al helemaal niet over fraude, wat een onzin. Zelfde als een afgekeurde bloemist "betrappen" als hij zijn vrouw een bloemetje geeft voor haar verjaardag.

 

Je zal om enige kans te maken bij een rechter een dossier op moeten bouwen en bewijzen dat de zieke werknemer niet volgens de afspraken met de bedrijfsarts, noch volgens de eisen die de wetgever stelt aan doorbetaling bij ziekte, acteert en dat ook nog stelselmatig doet. En zelfs dan zal ook een verweer aan de orde zijn bij een procedure. Ontslag op staande voet wordt niet zomaar toegestaan daar moeten heel ernstige en bewijsbare feiten aan ten grondslag liggen, gelukkig wel.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 14 leden online en 244 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept