De angst voor blockchain bij banken.

[baksteentje]

Bij deze wil ik iedereen condoleren met het inmiddels compleet overleden Nederlandse innovatieklimaat. Het ondernemersklimaat vond ik al niet fantastisch in Nederland, helemaal niet voor innovatieve startups, maar dat het ons zo moeilijk gemaakt zou worden had ik niet van tevoren kunnen verwachten.

 

Begin dit jaar ben ik een nieuwe onderneming begonnen. We zijn nu met een clubje programmeurs bezig om een paar innovatieve projecten op te zetten die gebruik maken van blockchaintechnologie, zoals een nieuw type SSL-certificaat en een gedecentraliseerd notarieel platform voor de derde wereld. Bij geen van onze projecten komen (de inmiddels zeer beruchte) ICO's of anderszins 'gevaarlijke' beleggingsproducten kijken, we bouwen namelijk producten die we gewoon voor euro's gaan verkopen, net als ieder ander softwarebedrijf. We gaan geen investeringen bij het publiek ophalen, we gaan geen financiële producten verkopen of een gek digitaal muntje uitbrengen. Wij zijn een softwarebedrijf en gaan software bouwen. Het enige verschil met een traditionele softwareontwikkelaar is dat wij 'blockchain' in de naam hebben en in de omschrijving van onze doelstellingen.

 

Bij de Rabobank, ABN Amro, KNAB en Triodos is een aanvraag voor een zakelijke rekening afgewezen. We zoeken geen financiering, geen investeerders, alleen een betaalrekening om lonen en de belastingdienst te kunnen betalen. Toch blijkt 'blockchain' het cryptonite van de Nederlandse banken. Het is blijkbaar eng en gevaarlijk want het zorgt volgens de banken voor 'integriteitsrisico's'. Bunq wijst ons niet direct af, maar zegt eerst een uitgebreid businessplan te willen ontvangen. Gezien ik de afgelopen ±10 jaar IT ondernemer ben en dit project geheel zelf financier, heb ik geen businessplan geschreven. We zijn al druk bezig met onze projecten en ik kan niet nu weken de tijd nemen om een businessplan te schrijven, met het risico om vervolgens alsnog afgewezen te worden.

 

Ik ben bij een paar van deze banken al jaren klant, met meerdere miljoenen in betalingsverkeer, maar toch worden we de deur gewezen als het aankomt op het openen van een simpele betaalrekening.

 

We zullen een buitenlandse bankrekening moeten openen, of misschien zelfs de naam en de doelstellingen van de BV aanpassen in het KVK register om dan toch 'stiekem' een bankrekening te kunnen openen. De lonen moeten nodig betaald worden en de belastingdienst smijt met boetes als je niet op tijd je loonbelasting overmaakt.. Op een bankrekening..

[Highio]

Goedenavond baksteentje,

 

ik begrijp dat je een nieuwe onderneming gestart bent met twee projecten of doelstellingen, hoera! Klinkt goed, maar praktisch gezien levert het innovatief (willen) zijn inmiddels voornamelijk frustraties en irritaties en bovendien ernstige bezwaren op met/van instellingen die op controle ingericht zijn.

 

Is jouw nieuwe onderneming een BV of anders?

 

Het SSL-certificaat lijkt me 'gewoon' ICT/fintech te zijn zonder bijzondere expertise of inhoudelijke kennis van het concept mijnerzijds en het notariële concept lijkt me iets voor een ontwikkelingsbank. FMO? Je hebt in deze snel beschouwd een ambassadeur nodig naar het lijkt.

 

Heb je bij de aanvragen voldoende belicht (persoonlijk toegelicht) dat jullie een ontwikkelaar zijn en (vooralsnog) geen exploitant? Of zou je voor exploitatie niet aan aanvullende informatieverstrekking kunnen doen of voorwaardelijk kunnen handelen? Zou je geen afspraak met een Nederlandse Vereniging van Banken of soortelijke, geschikte ingang bij individuele banken kunnen maken om deze probleemstelling (patstelling) te bepreken?

 

Wat gebeurt er als je beide activiteiten afzonderlijk formaliseert? En dan toch beter die businessplannen schrijft? Hoeveel werk kan dat zijn in verhoudiging tot de inspanningen die verricht dienen te worden om deze activiteiten op te zetten en volledig uit te werken!?

 

Het lijkt mij nu dubbel-complex voor een beoordeling of doorgronding en dat pakt hier niet goed uit! Dit is geen spreiding van risico's, maar dit wordt kennelijk gezien als optelsom!

 

Om te sparren...

 

Groet,

 

Highio

 

[Bennink]

Blockchain ligt ten grondslag aan de cryptovaluta en daar is het vooral bekend mee geworden. Het gaat nog steeds hand in hand met elkaar en de begrippen worden geassocieerd danwel als hetzelfde gezien.

 

Met Blockchain kun je echter nog veel meer dan cryptovaluta maken en transacties mee uitvoeren. Zoals een blockchain de overdracht van bedragen als transacties vastlegt, zou één blockchain ook transacties in allerlei verschillende valuta, effecten en goederen kunnen vastleggen.

 

Blockchain heeft geen centrale autoriteit.

 

Het is soms bij een geclaimde toepassing van blockchaintechnologie zelfs vaak niet duidelijk wat daarbij nu eigenlijk de significantie van het blockchainconcept is.

 

Kortom…ik denk dat je dit breder moet trekken. Overheid en DNB zitten niet op cryptovaluta te wachten want daarmee verliezen ze een belangrijk machtsmiddel: monetair beleid.

[Cosara]

De strekking van uw polemisch epistel is duidelijk.

 

We zullen een buitenlandse bankrekening moeten openen, of misschien zelfs de naam en de doelstellingen van de BV aanpassen in het KVK register om dan toch 'stiekem' een bankrekening te kunnen openen. De lonen moeten nodig betaald worden en de belastingdienst smijt met boetes als je niet op tijd je loonbelasting overmaakt.. Op een bankrekening..

U heeft zelf al het antwoord gevonden op de nooit gestelde vraag. 8)

 

Even een vraagje tussendoor .... Waarom in Nederland een BV oprichten en een bankrekening openen? Een beetje softwarebedrijf doet zijn werk tegenwoordig in Polen, Roemenië of Oekraïne.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

[Bennink]

De strekking van uw polemisch epistel is duidelijk.

 

We zullen een buitenlandse bankrekening moeten openen, of misschien zelfs de naam en de doelstellingen van de BV aanpassen in het KVK register om dan toch 'stiekem' een bankrekening te kunnen openen. De lonen moeten nodig betaald worden en de belastingdienst smijt met boetes als je niet op tijd je loonbelasting overmaakt.. Op een bankrekening..

U heeft zelf al het antwoord gevonden op de nooit gestelde vraag. 8)

 

Even een vraagje tussendoor .... Waarom in Nederland een BV oprichten en een bankrekening openen? Een beetje softwarebedrijf doet zijn werk tegenwoordig in Polen, Roemenië of Oekraïne.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 

 

 

Indien je in Polen, Roemenië en of vergelijkbare landen je onderneming opricht zie ik alleen als issue dat je geen idee hebt waar je aan toe bent. De regelgeving daar en de risico’s vallen onder het recht daar dan. Ik zou geen zin hebben om in Polen naar de rechter te moeten. Je kan hier een BV oprichten en de werkzaamheden voor bijvoorbeeld een deel daar te laten doen uiteraard. Een bankrekening kun je lijkt me wel overal openen. Het staat je vrij om andere banken in te schakelen. Er zijn tegenwoordig zeer veel online banken.

 

Verder, heb je die zakelijke rekening dan zo hard nodig? Het is niet verplicht om een zakelijke rekening te hebben. Indien je gewoon aan de slag gaat met bestaande rekening kan de bank wellicht op gegeven moment een briefje gaan sturen, maar je hebt wel een bankrekening om geld over te maken. Je hebt ze alleen nu wel al volledig ingelicht over jouw blockchain activiteiten. Dat is wel een punt van belang, ze hebben al gezegd dat ze dat niet willen. Blockchain is echter niet verboden als je daarin onderneemt en geen gekke dingen doet, hou dat even in gedachten. Zolang jij je aan de regels houdt en netjes aangifte doet? Zie ik dit verkeerd? Je kan overigens wel een bitcoin rekening openen ;-)

 

Heb je geen andere zakelijke rekening dan? Je geeft aan dat je bedrijfsactiviteiten in miljoenen hebt? Voor zover ik weet is er geen plicht om een bank te moeten informeren over alles wat je doet (ja illegaal misschien), zakelijke rekening is zakelijke rekening. Je kan de bedrijfsnaam wellicht aanpassen maar nu heb je wel al gezegd wat je wil en dat is een risico, want je weet nu dat ze niet akkoord zijn. Kijk ook eens bij Knab, online bank.

 

[TwaBla]

 

Als je een mobiele telefoon hebt, open je binnen enkele minuten een zakelijk account bij Revolut.

[Ab Bauer]

Wel een apart verhaal dit.

De bedrijfsactiviteiten die jij omschrijft lijken me helemaal niet zo bijzonder.

Valt gewoon onder software ontwikkeling (of het nou met blockchain te maken heeft of niet) en het verbaast me dat een bank hier überhaupt naar kijkt.

Bovendien zijn banken niet anti blockchain. Sterker nog, ze zijn er zelf ook volop mee bezig.

 

Heb je in het verleden misschien een verdachte financiele transactie gedaan, zakelijk of privé?

 

Update: na wat Googlen lijkt het idd bij meerdere aanvragen te spelen: In Sprout een verhaal over afgewezen bitcoin ondernemers.

 

Is voor banken crypto het nieuwe porno?

 

[Ab Bauer]

Als je een mobiele telefoon hebt, open je binnen enkele minuten een zakelijk account bij Revolut.

 

Misschien kan je zelfs daar niet terecht

It is not permitted to use the Revolut Services to conduct activities pertaining to adult entertainment/pornography, armaments, art dealers, auction houses, charities, chemicals and allied products, cryptocurrency trading, dating and escort services, binary options, gambling, nuclear, political or religious organisations, quasi-cash merchants, second hand car dealers, precious metals or stones, video game arcades or establishments, weapons and defense manufacturers and business claiming to trade in prime bank guarantees, debentures, letters of credit or medium term notes...

 

[Norbert Bakker]

Goed lezen: vraagsteller doet niets met cryptocurrency

[Ab Bauer]

Ik kan heus wel lezen, maar ik denk dat hij met "een gedecentraliseerd notarieel platform voor de derde wereld" toch kans loopt afgewezen te worden.

 

[Norbert Bakker]

Ik kan heus wel lezen, maar ik denk dat hij met "een gedecentraliseerd notarieel platform voor de derde wereld" toch kans loopt afgewezen te worden.

Misschien, maar dat heeft niets te maken met het door jou vetgedrukte woord cryptocurrency

[Cosara]

Goed lezen: vraagsteller doet niets met cryptocurrency

Maakt, niet uit ... De toon is gezet en het orkest begint te spelen.

 

Ik zou eens met de Bank gaan praten en daarmee bedoel ik niet met een non-muzikale computer en dito baliemedewerker.

 

Mocht dat al gedaan zijn, zie dan mijn eerder geplaatste suggesties.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

[Marco van den Maagdenberg]

Ik vraag me toch af wie jouw gesprekspartner is geweest bij die banken ! Blijkbaar wordt waar jullie mee bezig zijn, blockchaintechnologie, niet echt goed begrepen. Welke argumentatie wordt gebruikt bij het weigeren van een betaalrekening?

 

Mjjn advies: Bij die banken hoger in die boom gaan met je verzoek, daar willen wel eens mensen zitten die verder kijken dan hun neus lang is, en je niet af laten schepen.

[TwaBla]

Wij weten uiteraard niet of er andere elementen zijn in des vragers profiel of eerdere activiteiten die banken extra kritisch maakt.

[Adtractie BV]

...als het innovatieklimaat dood is omdat je geen bankrekening kunt openen, moet jij dan niet wat innovatiever zijn in het vinden van een oplossing?

 

Het woord blockchain roept bij bankiers het Pavlov-effect op. Waarschijnlijk niet om jou of je bedrijf, maar wel omdat een bank onder extreem streng toezicht staat en dat toezicht nu eenmaal regels oplegt. Alleen al de wetgeving ter voorkoming van witwassen doet je de das om, puur en alleen omdat er nu eenmaal iets is (de blockchain) waarvan men de negatieve kanten niet kan overzien maar wel vreest.

 

Ik zou de naam van de BV aanpassen en de omschrijving van de activiteiten. Hartstikke modern natuurlijk om aan te geven dat je blockchain-technologie gebruikt en beheerst, maar als je al twee keer een afwijzing om een zakelijke rekening hebt gehad mag het kwartje dat er een storend element in je naam of registratie KvK zit wel eens vallen.

 

Innovatie is niet dood. Ik leef er van. Maar innovatie is net als evolutie een kwestie van aanpassen.

[Bennink]

Eens met voorgaande. Het is geen cryptocurrency wat jij doet met je onderneming. Ik denk wel dat ze blockchain daarmee verwarren omdat ze onvoldoende kennis en expertise wellicht hebben.

 

Banken zelf zijn zeker bezig met deze ontwikkeling en niet tegen deze ontwikkeling (eens @ Ad Bauer). Ik denk alleen dat DNB, de toezichthouder, dit nu probeert tegen te houden. Zoals gezegd is cryptocurrency/blockchain, lijkt me, voor de overheid erg ongewenst maar ze weten ook dat het niet tegen valt te houden uiteindelijk. Het blokkeert innovatie indien ze verbieden.

 

Indien je producten maakt of blockchain technologie etc ontwikkelt speelt er inderdaad mee dat dit een gedecentraliseerd platform is zonder enige macht om in te grijpen. Witwassen etc lijkt mee een onjuist argument van een bank want juist de blockchain registreert alles en alles kan zichtbaar worden gemaakt.

 

Wat ik zou doen is inderdaad de omschrijving van je bedrijf aanpassen. Blockchain is niet verboden. Indien je geen fraude/misdrijven pleegt kan een bank je niet erg veel maken, maar ze kunnen je misschien eruitzetten op hun arbitraire voorwaarden. Soms wil men niet alles weten ook, hoger opzoeken zou ik niet doen om die reden. Op dit moment weten de overheid en toezichthouders niet exact wat ze ermee aanmoeten, dus een concreet antwoord krijg je denk ik toch niet. Je hebt een nee en ja kun je krijgen maar wat denk je?

 

De WWFT, wet witwassen en financiering terrorisme, en de WFT, wet financieel toezicht, bevatten op dit moment geen verbod inzake blockchain. Het gaat om “verdachte transacties”. Verdachte transacties in valuta en verdachte transacties in bitcoins (welke via je bankrekening lopen) kunnen wettelijk aangepakt worden onder de huidige financiële wetgeving.

 

Ik ken aantal bitcoin ondernemers en zal hen vragen naar hun ervaringen. Ik moet wel zeggen dat je met IDeal gewoon bitcoins kan kopen. IDeal en de banken zien die transacties ook. Ik heb een paar bitcoins (althans een deel want 1 coin is al erg veel) maar nog nooit iets gehoord van de bank (ze zien het echt zeker!). Verder zijn er vele investeerders die investeren in blockchain start ups en indien een bank dergelijke activiteiten als “illegaal” zou zien zouden ze zeker geen transactie aangaan. Indien een investeerder daarmee een risico loopt zullen ze terughoudend zijn.

 

Probeer evt een tussenpersoon in te schakelen. Er zijn vele adviseurs die jarenlang bij de grote banken hebben gewerkt en advies kunnen geven en evt hoop voor elkaar krijgen. De online rekening kan trouwens sowieso.

 

Wat betreft bitcoins (ja jij doet geen bitcoin maar je wordt ermee geassocieerd blijkbaar) en banken lees hier de stand van zaken, geeft meer inzicht over de overheid, de twijfel, EU standpunt en de wetgeving:

 

https://www.vandoorne.com/globalassets/publicaties/2013/bitcoin.pdf