Webdesign op basis van rendement.

[Rien Gluvers]

Ben onder meer actief in de markt van relatiegeschenken, promotionele producten e.d. Wij hebben ter ondersteuning van deze activiteiten een website waarover wij zelf redelijk positief zijn. Echter, we presenteren ons assortiment hier in de volle breedte en zonder webwinkel. Offerte aanvragen kan wel, bestellen/kopen niet.

We willen nu om voor deel-assortimenten, bijvoorbeeld alleen petjes en caps, of uitsluitend shirts afzonderlijke webwinkels op zetten met bestelmogelijkheid. De overweging is nu om, in plaats van tegen een “aanneemsom”, dergelijke websites te laten bouwen de webdesigner op basis van het rendement van de site te belonen. Bijvoorbeeld in de vorm van een vof. Dit in de gedachte dat de extra prikkel van veel verdienen bij een geslaagde opzet maar weinig tot niets bij een misser beiden extra voordeel op kan leveren. Hoe denken jullie hierover.

 

[willemj]

Ik ben erg goed in het ontwikkelen van technische functionaliteit, logische user interfaces gaan ook prima. Maar zo lang ik geen javascript in mag bouwen die de bestelling voor de klant uitvoert levert dat geen omzet op. Mischien dat een marketeer voor zo'n opzet gaat maar een ontwerper of techneut heeft maar een beperkte invloed op de omzet en dus waarschijnlijk niet veel interesse.

[Christian J.]

ik zou hier denk ik ook niet aan meedoen, vanwege de invloed die je als webdesigner hebt op de omzet. Je kunt wel een goede website neerzetten qua functionaliteit, maar dit betekent niet dat een bezoeker gaat bestellen.

 

Misschien als het een product is waar je volledig in gelooft en je meer kunt verdienen dan de "aanneemsom" in totaal, dat het interessant wordt. Maar dan nog zou ik al minimaal de helft van de "aanneemsom" betaald willen hebben.

 

[Erik Duindam]

Ik zou er mogelijk aan meedoen als ik het ondernemingsplan/marketingplan goed vindt en in het product en de opdrachtgever geloof.

 

Zonder plannen en realistische perspectieven zou ik er niet eens over nadenken. Het is nou eenmaal zo dat heel veel webshops (e.d.) nauwelijks omzet maken.

[willemj]

Als Rien dus een x-percentage omzet heeft van vaste klanten en zijn doel is om die klanten via Internet te laten bestellen ipv fax/papier om kosten te besparen en gebruiksgemak dan is het wel weer interessant!

[markvd]

Ik denk niet dat wij er aan mee zouden doen. Onze inkomsten zouden dan afhankelijk zijn van de kwaliteiten van een ander bedrijf. Ik heb het graag zelf in de hand. Dat is 1 van de redenen waarom ik ondernemer ben geworden.

 

Ik denk ook niet dat het voor jullie een nette oplossing is. Mischien gaat je die webshop wel kapitalen kosten. Terwijl als je hem via een reguliere weg realiseer de kosten (normaal gesproken) binnen de perken blijven.

 

 

[Christian J.]

Door goede afspraken op papier te zetten, over de specs van de webshop weet je vooraf redelijk goed hoeveel tijd je kwijt zal zijn

 

Ik denk dat weinig webdesigners er aan beginnen, zonder dat er in ieder geval een vergoeding tegenover staat. Een combi van aanneemsom en vergoeding op basis van rendement zou ik in ieder geval in overweging nemen. Wel moeten er dan goede afspraken worden gemaakt over de vergoeding en wat er gebeurt met meerwerk aan de webshop (buiten de afspraken dus..)

 

[R.I.P. - Benm]

Het lijkt me lastig om een designer te vinden die zoiets wil doen, tenzij je het als een soort joint venture ziet en hij wel iets in je plannen ziet. Probleem is namelijk dat de uiteindelijke omzet van zo'n webshop van veel factoren afhankelijk is, waarbij de meeste niet door de webdesigner te bepalen zijn.

 

Zo kun je best een uitstekend werkende en goed ogende shop bouwen, maar niets verkopen. Bijvoorbeeld omdat de marketing niet in orde is, of omdat de prijsstelling te hoog is om iets te verkopen, of omdat er domweg geen online markt voor het product is.

[Rien Gluvers]

Ik denk ook niet dat het voor jullie een nette oplossing is. Mischien gaat je die webshop wel kapitalen kosten. Terwijl als je hem via een reguliere weg realiseer de kosten (normaal gesproken) binnen de perken blijven.

Verkeerd uitgangspunt. Als de webdesigner kapitalen "kost" verdien ik ook kapitalen.

[Rien Gluvers]

Ik denk niet dat wij er aan mee zouden doen. Onze inkomsten zouden dan afhankelijk zijn van de kwaliteiten van een ander bedrijf. Ik heb het graag zelf in de hand. Dat is 1 van de redenen waarom ik ondernemer ben geworden.

 

Dat de inkomsten mede afhankelijk zijn van de andere partij geldt voor beiden. Als de webshop niet voldoet zou dit ook weleens te wijten kunnen zijn aan de bouwer daarvan.

[Victor]

Als de webshop niet voldoet zou dit ook weleens te wijten kunnen zijn aan de bouwer daarvan.

 

Waarom? Een internet bureau kan een nog zo'n mooie site maken, als de opdrachtgever zelf de site te weinig promoot, of de marketing strategie niet goed heeft uitgedacht, zal de webwinkel zeker mislukken. Daar kan de webbouwer dan niks aan doen. Wel moet een internet bureau bij een webwinkel een adviserende rol spelen, om de site in ieder geval zo optimaal mogelijk te houden.

[markvd]

Ik denk ook niet dat het voor jullie een nette oplossing is. Mischien gaat je die webshop wel kapitalen kosten. Terwijl als je hem via een reguliere weg realiseer de kosten (normaal gesproken) binnen de perken blijven.

Verkeerd uitgangspunt. Als de webdesigner kapitalen "kost" verdien ik ook kapitalen.

 

Door je inkoopprijs laag te houden realiseer je meer winst. Het is niet voor niets bekent dat je het eerste verdient op je inkoop.

 

Maar als je uit sociale overwegingen zegt; als ik er aan verdien mag een ander er ook aan verdienen, dan vind ik je heel nobel en houd ik voor de rest m'n mond dicht.

[Anders Floor]

Doet me denken aan een paar geweldig leuke/interessante discussies in de nieuwsgroep nl.internet.www.ontwerp, way back in 2001. Een handelaar in parket wilde een nieuwe site en zocht ontwerpers die dat op "no cure no pay"-basis wilde doen. Het lokte een aantal lange discussies uit:

 

No cure no pay

Laatste keer ,, no cure no pay ,,

 

Zoals gezegd maakte de discussie veel tongen los. De meest gehoorde argumenten:

 

[*]Hoe definieer je succes? Is 10 verkochte pennen goed, of 100.000? Wie stelt dat vast en wie bepaalt of de voorwaarden voor succes redelijk zijn?

 

[*]Wiens woord geldt? Wat als de opdrachtgever zegt dat hij niks verkocht heeft?

 

[*]Een webshop verkoopt zichzelf niet, daar moet moeite in gestoken worden. Wie gaat dat doen, wie gaat dat betalen, wat leg je daar over vast?

 

[*]Wie is er verantwoordelijk voor de content? Al is de webshop nog zo mooi en is de marketing nog zo goed voor elkaar, als de eerste drie zinnen barsten van de spelfouten en de tekst kleuterachtig aan doet, is alle moeite voor niks.

 

Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat je je reputatie op het spel zou kunnen zetten. Wat als de ontwikkelaar 100.000 spammailtjes de deur uit stuurt? Niks te maken met je reputatie, als er maar verkocht wordt.

 

Persoonlijk vind ik het altijd wel aansprekend, samenwerkingsverbanden waarbij de verdiensten hoger zijn naarmate er meer succes wordt geboekt. Helaas kan ik me weinig of geen vorm indenken waarop dat in de context van de ontwikkeling van een website, echt goed in de praktijk kan worden gebracht.

[Annedien Hoen]

Ik denk niet dat wij er aan mee zouden doen. Onze inkomsten zouden dan afhankelijk zijn van de kwaliteiten van een ander bedrijf. Ik heb het graag zelf in de hand. Dat is 1 van de redenen waarom ik ondernemer ben geworden.

 

Dat de inkomsten mede afhankelijk zijn van de andere partij geldt voor beiden. Als de webshop niet voldoet zou dit ook weleens te wijten kunnen zijn aan de bouwer daarvan.

 

Dat is toch ook een kwestie van een goede briefing, pakket duidelijke functionaliteiten en zelf research doen naar de kritieke succesfactoren van een webshop?

Wat waar is, is dat krakkemikkig gestructureerde en uitgevoerde webshops je meer geld kosten dan opleveren (zie andere threads op HL) maar of je dit kunt ondervangen door zo'n constructie weet ik niet.

Ik denk trouwens wel dat er commercieel ingestelde techneuten (die daarbij ook marketeer zijn of een sales interesse hebben bijvoorbeeld) zullen zijn die oren naar zoiets zouden kunnen hebben, hoewel die vast wel dun gezaaid zijn.

 

[sotoocom]

Je kan proberen om een designer te zoeken die dit wel ziet zitten.

 

Echter, iets maken met de kans er niets mee te verdienen, dat is best link. Ik ken mensen die hier mooi de boot mee ingegaan zijn.

 

Een webshop moet zeker goed werken, maar de techniek is zeker niet he belangrijkste. Prijzen, service en goede afhandeling, daar win je klanten mee.

 

Misschien kan je bijvoorbeeld €750 aanbetalen en de rest volgens het bedachte systeem zoals je beschreven heb.

 

Het mag ook allemaal niets meer kosten tegenwoordig ;).

[Enrico]

No guts, no glory. Is dat niet de slogan van een echte ondernemer. Lef hebben wanneer andere dat niet hebben? Als webshopbouwer participeer ik in een aantal shops en dat bevalt mij prima! Je moet wel weten waar je bij instapt en dus veel onderzoek doen. Maar welke ondernemer kent niet zijn eigen produkt?

[perry]

<>

 

Het maken van de design is volgens mij het probleem helemaal niet en moet je ook niet mee laten joinen. Je kunt het beter bij ondernemers zoeken als je al zo graag wil delen.

 

Als ik tijd zou hebben en ik zie wat in het format zou ik er als ondernemer wel instappen. Dus niet als designer. Gewoon als ondernemer. Daar ik er geen tijd voor heb, wil ik wel van de hand doen hoe ik het zou doen, misschien heb je daar wat aan.

 

1. Inderdaad analyse van doelgroep - marketing momenten voor de degene die de produkten gaan kopen en produkt combinaties.

 

2. Onderverdelen in thema's ik denk aan marketing momenten op een rij zetten en daar de produkten op categoriseren.

 

3. Zoek een goede webshop, van mij part iets van open source of zo'n standaard online ding, even goed onderzoeken wat ook werkelijk goed werkt, betaal systeem er achter etc.. Hoeft inclusief betaal systeem en aanpassingen bij elkaar hooguit 1500 euro te kosten.

 

4. Zoek een designer die het wat leuks maakt en betaal die gewoon. Voor hooguit 500 euro heb je een leuk design voor een bekend open source webshop die dan niet meer op open source lijkt :-) Die designers vind je in nederland, maar ook hele goede in het buitenland die heel goed met je mee kunnen denken.

 

5. Wat aanpassingen aan de webshop, als je dat goed beschrijft, hoeft dat ook niet meer dan 1000 euro te kosten.

 

6. Promotie doe je door iets bijzonders te bedenken op je website, iets waar anderen over zullen gaan praten. Iets grappigs, je hebt leuke produkten genoeg volgens mij.

 

7. Wat promotie in een kvk krant, sprout en andere tijdschrijften

 

Oftewel als je slim inkoopt. Kun je de hele zaak voor zo'n 5.000 euro's out of the pocket binnen 4 weken online hebben staan, dan heb ik de uren voor de ondernemer niet mee gerekend Maar dan ben je er nog niet....

 

Een webshop vereist bijna net zoveel aandacht als werkelijk in de winkel staan of als vertegenwoordiger op de weg. je moet zoekmachines aansturen. Processen verfijnen, marketing doen, produkten wijzigen, nieuwsbrieven verzenden etc.. Dat zou ik er dan bij moeten doen en daar gaat het mis :-)

 

 

Oftwel voordat ik hier in zou stappen, zal ik nagaan of ik met jouw produkten en de klik die we samen moeten hebben nagaan of we inderdaad binnen 5 maanden die 5000 euro en 3 maand salarissen terug kunnen verdienen.

 

Als we daar in geloven en we gaan er voor, zijn we aan het ondernemen en niet aan het designen.

 

Maar nogmaals, ik heb helaas weinig tijd en moet ook mijn focus houden.

 

Laat me weten of je hier wat aan hebt, op deze mooi zomeravond.

 

Perry

 

 

[Merkava]

Heeft iemand er wel eens bij stilgestaan wat er gebeurt als de site een enorm kassucces word ?

Als ik even in de uitvinderswereld kijk, daar heb je licenties waar het een beetje mee te vergelijken is.

 

Bedrijven blijven nu eenmaal altijd op de centjes letten.

Als er een groot succes uit voortkomt, dan gaat de maandelijkse afdracht toch pijn doen.

Het komt immers steeds terug, en men vergeet gemakshalve dat de maker ook een risico heeft genomen.

 

In de uitvinderswereld wil het licenceren daarom wel eens een probleem opleveren.

Naar verloop van tijd ziet de licentienemer niet meer wat de feitelijke bijdrage was en is van de maker/bedenker..

[perry]

Heeft iemand er wel eens bij stilgestaan wat er gebeurt als de site een enorm kassucces word ?

Als ik even in de uitvinderswereld kijk, daar heb je licenties waar het een beetje mee te vergelijken is.

 

Bedrijven blijven nu eenmaal altijd op de centjes letten.

Als er een groot succes uit voortkomt, dan gaat de maandelijkse afdracht toch pijn doen.

Het komt immers steeds terug, en men vergeet gemakshalve dat de maker ook een risico heeft genomen.

 

In de uitvinderswereld wil het licenceren daarom wel eens een probleem opleveren.

Naar verloop van tijd ziet de licentienemer niet meer wat de feitelijke bijdrage was en is van de maker/bedenker..

 

Ja, dat heb je mooi verwoord, volgens mij moet je dit dan ook niet echt willen samen doen. Gewoon zelf je portemonee trekken, designers goed betalen, een leuke site opzetten, geld verdienen en weer wat leuks bedenken.

 

Waarom wil je het risico bij een website bouwer neer leggen? Stel nou dat we allemaal enhousiast onze vinger hadden opgestoken, op een gegeven moment dikke winst maken, dan krab je volgens mij ook op je achterhoofd, kan ik dat zelf niet!

 

Een ander scenario, iemand gaat hier voor en wordt een flop, de site staat, relatie eindigt met de bouwer, maar ondertussen heb je wel een mooie site die met wat juiste marketing misschien wel na verloop van tijd gaat lopen.

 

Verder...orders die niet via de webshop binnen komen, maar de klant direct telefonisch besteld...ontvangt de webshop bouwer daar ook wat van? Het heeft wel een bijdrage geleverd!

 

Kortom, niet lullen, websitebouwer betalen zodat je iedereen aan kunt blijven kijken,

 

Perry

 

 

[Enrico]

>Waarom wil je het risico bij een website bouwer neer leggen?

 

Omdat hij de specialist is en weet hoe ermee om te gaan wanneer er problemen voordoen. Met duidelijke afspraken waar de verantwoordelijkheden liggen, kan het een prima alternatief zijn voor startende ondernemers die niet een dikke buidel in hun broekzak hebben.

 

>Stel nou dat we allemaal enhousiast onze vinger hadden opgestoken, op een gegeven moment dikke winst maken, dan krab je volgens mij ook op je achterhoofd, kan ik dat zelf niet!

 

Inderdaad zijn er pakketten die bijna plug and play zijn. Alleen je moet wel doen waar je goed in bent en als je bijv. niets van kleuren afweet, kan je je doelgroep toch aardig voorbij schieten.

 

>Een ander scenario, iemand gaat hier voor en wordt een flop, de site staat, relatie eindigt met de bouwer, maar ondertussen heb je wel een mooie site die met wat juiste marketing misschien wel na verloop van tijd gaat lopen.

 

Tuurlijk zijn er altijd doomscenario's te bedenken, maar dat kan bij een fysieke winkel- of bedrijfspand ook. Je kan als verzekering technische overdrachtsdocumenten bij een derde onder laten brengen.

 

>Verder...orders die niet via de webshop binnen komen, maar de klant direct telefonisch besteld...ontvangt de webshop bouwer daar ook wat van? Het heeft wel een bijdrage geleverd!

 

Hier ben ik het met je eens dat dit moeilijk na te gaan is. Een onbetrouwbare zakenpartner kan hierbij zijn voordeel doen.

 

>Kortom, niet lullen, websitebouwer betalen zodat je iedereen aan kunt blijven kijken,

 

Het is inderdaad een afweging. Als je de kans hebt om in één keer de webshop te kunnen betalen, moet je dat doen. Zoniet, dan kan, zoals gezegd, een participatie een prima alternatief zijn.

 

Ik hoor mijn klanten niet klagen, omdat ze weten wat ze aan me hebben qua service.

[Opzet]

Het succes van een website is afhankelijk van een paar factoren.

Tijd, kennis en geld.

Niet alleen bij de webdesigner maar ook bij de klant.

 

En goeie webdesigner wil een mooie en fuctionele site bouwen. Daar is tijd en geld voor nodig. Na het ontwerpen en bouwen van een site wil een webdesigner verder en de klant zal de site zelf moeten onderhouden.

 

Zorg dat je dus niet afhankelijk blijft van de webdesigner. Zorg voor een goed en compleet CMS. Een ontwerper blijft niet hangen bij het laatste ontwerp maar wil verder. Creatief ontwikkelen.

 

Een ontwerper is in de regel geen geweldige zakenman.

Creatieve ideeen bepalen een groot deel van het succes.

Kies een bedrijf op basis van hun bestaande werk. Vraag naar referenties. Daar heb je veel meer aan. Leg niet het ondernemers-risico bij een bouwer. Dat leidt tot een slechte site.

Vaak blijft een site dan hangen en zal nooit goed afgerond worden. Wie is verantwoordelijk, creatief en financieel.

 

Geen input is geen output.

[bratpack]

Leuke discussie. No guts no glory klinkt aardig, maar degene die de webshop start moet zelf ook lef hebben en er geld in durven steken. Ik neem aan dat initiatiefnemer er 200% vertrouwen in heeft dat hij er geld mee gaat verdienen, dus waarom een ontwikkelaar laten meeprofiteren van dit succes?

 

Daarbij is de ontwikkelaar té afhankelijk van hetgeen de initiatiefnemer wel of niet kan, onder meer op commercieel gebied. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar ik zou huiverig zijn om hier in te stappen.

[Anoniem_8548]

Ik zou er mogelijk aan meedoen als ik het ondernemingsplan/marketingplan goed vindt en in het product en de opdrachtgever geloof.

 

Zonder plannen en realistische perspectieven zou ik er niet eens over nadenken. Het is nou eenmaal zo dat heel veel webshops (e.d.) nauwelijks omzet maken.

Er is tamelijk veel 'eenheidsworst' onder webshops. Niet echt veel shops springen eruit, waardoor er inderdaad vaak nauwelijks omzet wordt gemaakt. Bij een goed marketingplan zou ik webdesign op rendementbasis waarschijnlijk wel overwegen, eventueel in de vorm van een relatief laag bedrag voor de ontwikkeling plus een percentage om wat zekerheid te creëren... Maar zoals ik al zei, is het afhankelijk van het marketingplan.

[Erik Duindam]

wokkie, het is niet de bedoeling dat je spamt.

 

je hebt nu 2 berichten geplaatst met allebei spam. je krijgt op deze manier toch geen klanten, want als je spamt bewijs je meteen al

- dat je niet verder kijkt dan je neus lang is

- dat je niet veel snapt van het internet en de gebruikelijke regels

- dat je wel heel ver moet gaan om klanten te krijgen

 

dus volgende keer even de regeltjes lezen :)

 

[edit]

bericht is zojuist verwijderd :)

ik reageer hier dus op een leeg bericht

[/edit]

[JumpTide IT]

Best interresant.

 

Zelf zou ik de gok wel durfen te nemen als ontwerper.

Echter bouwde ik een aantal dingen in de webshop in.

 

Tevoren een bedrag afspreken in de vorm van een percentage van het product of een bedrag per verkocht product.

 

Zodra er een product wordt verkocht wordt de koper en de verkoper ervan op de hoogte gebracht.

Tevens wordt er een mail gestuurd naar de ontwerper, deze mails worden opgespaard per maand en worden automatisch gefactureerd aan de eigenaar van de webshop.

 

Suc6 met je start !