• 0

Ik wil van mijn aandelen af, hoe doe ik dit?

Beste leden,

 

Ik zit met een vrij ingewikkelde kwestie. Ik ben sinds 2014 voor 6% aandeelhouder in een B.V. waarin nog twee aandeelhouders zitten waarvan er één 61% van de aandelen bezit en de ander 33%.

 

Destijds had ik een bedrijfsplan maar geen financiën. Een investeerder gevonden die mee wilde doen en ik zou destijds in eerste instantie gelijke verdeling van de aandelen krijgen. Als jonge ondernemer wist ik het fijne er niet van en ben ik die afspraak zonder te tekenen aangegaan. Nadat ik mijn vast contract bij mijn werkgever destijds had opgezegd vertelde de investeerder mij dat ik toch minder aandelen zou krijgen omdat hij al het risico nam. En omdat ik mijn idee zo graag wil laten slagen, ben ik daarmee akkoord gegaan.

 

Al snel bleek dat de investeerder, die mee zou werken in de bv helemaal niets deed voor de bv en daardoor werd de verstandhouding steeds slechter. Ik moest de kar namelijk alleen trekken maar deed dit best succesvol. Binnen een jaar was het bedrijfje 1 miljoen waard en hebben we 33% van de aandelen verkocht voor 3 ton met de afspraak dat mijn partner meer zou gaan doen in de bv om het verder te laten groeien. Niets bleek minder waar, er werd juist nog minder gedaan waarop ik heb besloten eruit te stappen.

 

Inmiddels zijn we een aantal jaar verder, ben ik met een nieuwe partner opnieuw begonnen en is ons bedrijf behoorlijk gegroeid en hebben we inmiddels 14 man personeel. Het probleem is dat ik nog in het bezit ben van die 6% aandelen. Hier wil ik graag vanaf maar ik heb geen idee hoe ik dat voor elkaar kan krijgen.

 

Sinds mijn vertrek loopt het andere bedrijf niet meer en inmiddels heeft het bedrijf 6 ton verlies volgens de jaarcijfers.

 

Ik heb mijn aandelen 3 maanden geleden schriftelijk al aangeboden maar geen reactie gehad. Mijn accountant geeft aan dit toch te proberen maar we zijn nou niet echt "on speaking terms".

 

Naar mijn idee kan het niet anders dan dat zij failliet gaan en ik ben bang dat dit gevolgen heeft voor mijn holding. Kan iemand mij vertellen hoe ik van die aandelen af kan komen? Met die jaarcijfers wil mijns inziens niemand die aandelen kopen.

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

20 antwoorden op deze vraag

  • 0

Het probleem is dat ik nog in het bezit ben van die 6% aandelen.

(...)

Naar mijn idee kan het niet anders dan dat zij failliet gaan en ik ben bang dat dit gevolgen heeft voor mijn holding.

Misschien is er helemaal geen probleem. Als gewoon aandeelhouder ben je niet zomaar aansprakelijk voor schulden of een failissement van een BV. Als "zij" failliet gaan ben je die 6% gewoon kwijt, verder waarschijnlijk niet.

 

Wat wel een probleem kan zijn is dat je mogelijk nog te boek staat als bestuurder van die BV. Ben je destijds ook als bestuurder uitgeschreven en heb je sindsdien geen bestuurdershandelingen verricht?

 

Met vriendelijke groet, Ron van der Kolk MSc MBA

 

Ik werk via Inflection als interimmanager voor de publieke sector aan betere

dienstverlening, bedrijfsvoering & informatievoorziening door de overheid. 

Link naar reactie
  • 0

Als aandeelhouder ben je niet aansprakelijk, je bent zoals Ron al aangeeft hooguit je geld kwijt. Aansprakelijkheid geldt enkel voor degenen die onbehoorlijk hun bestuurstaken hebben verricht. In dat geval kan bestuurdersaansprakelijkheid worden ingeroepen.

 

Gelet op je kleine aandelenbelang lijkt het me dat je je verder niet voor de verplichtingen van deze BV hebt verbonden (niet meegetekend op een lening, geen borg, etc.). Klopt dat?

 

Mocht het verder opportuun zijn, dan zou je ook de boedel van of de BV zelf kunnen overnemen van de anderen. Maar ik heb het idee dat dit niet het geval is.

Link naar reactie
  • 0

Voor zover ik mij kan herinneren ben ik niet uitgeschreven als bestuurder.

 

Wat ik wel wel weet is dat er in 2017 op mijn verzoek (verplicht) een AVA is geweest nadat deze er niet is geweest in 2016. In de uitnodiging stond o.a. vermeld dat één van de agendapunten "Decharge bestuur voor het gevoerde beleid" was. Kan het zijn dat dit betrekking heeft gehad op mij? En hiermee uitgeschreven ben als bestuurder?

 

Frappant hieraan vond ik dat er indirect op werd aangedrongen dat bestuurders niet aanwezig hoefden te zijn en daarmee automatisch akkoord zouden zijn met alle punten van de vergadering.

 

Jaarcijfers mocht ik niet van tevoren inzien en ik heb nooit de notulen ontvangen van de vergadering.

Link naar reactie
  • 0

Als aandeelhouder ben je niet aansprakelijk, je bent zoals Ron al aangeeft hooguit je geld kwijt. Aansprakelijkheid geldt enkel voor degenen die onbehoorlijk hun bestuurstaken hebben verricht. In dat geval kan bestuurdersaansprakelijkheid worden ingeroepen.

 

Gelet op je kleine aandelenbelang lijkt het me dat je je verder niet voor de verplichtingen van deze BV hebt verbonden (niet meegetekend op een lening, geen borg, etc.). Klopt dat?

 

Mocht het verder opportuun zijn, dan zou je ook de boedel van of de BV zelf kunnen overnemen van de anderen. Maar ik heb het idee dat dit niet het geval is.

 

Niet meegetekend en geen borg inderdaad.

 

Kan ik mijn holding nu dus wel gewoon blijven gebruiken om aandelen te kopen van een andere onderneming? Heeft een faillissement van dat bedrijf hier geen invloed op straks?

 

Dat ik geld misloop als zij failliet gaan vind ik geen probleem. Van belang is dat ik van mijn oude "compagnon" af ben en dat ik verder geen problemen krijg als ik met mijn holding in een concurrerend bedrijf investeer door aandelen te kopen.

Link naar reactie
  • 0

Als ik jou was zou ik een jurist inhuren om dit in orde te maken. Jij bent geen specialist op dit gebied en het zou me niet verbazen als je oude zakenpartners hier misbruik van hebben gemaakt. Een jurist gaat je een flink bedrag kosten, maar je hebt veel te verliezen, dus dit is het zeker waard.

Link naar reactie
  • 0

Als ik jou was zou ik een jurist inhuren om dit in orde te maken. Jij bent geen specialist op dit gebied en het zou me niet verbazen als je oude zakenpartners hier misbruik van hebben gemaakt. Een jurist gaat je een flink bedrag kosten, maar je hebt veel te verliezen, dus dit is het zeker waard.

 

Dat is iets wat ik nu aan het uitzoeken ben. Of ik daadwerkelijk een jurist in moet huren of dat ik het op z'n beloop moet laten gaan. De reacties zijn tot nu toe erg variërend.

 

Wat heb ik naast die 6% aandelen nog meer te verliezen?

Link naar reactie
  • 0
Wat heb ik naast die 6% aandelen nog meer te verliezen?

Je volledige privé vermogen

en - bij persoonlijk faillissement - een flink deel van je persoonlijke vrijheid

 

Als (mede) bestuurder sta je - bij bestuurdersaansprakelijkheid - garant met je volledige privé vermogen. Zeker bij surseance of faillissement kun je dan claims van crediteuren verwachten (of ze ook standhouden is vers 2, maar goed juridisch verweer is kostbaar).

Als blijkt dat jij als bestuurder geen enkel zicht meer had op het beleid van je medebestuurders, is dat niet echt een pré (understatement), en ligt een vermoeden van bestuurdersaansprakelijkheid snel op de loer....

 

Kortom, in aanvulling op ShopJeRot: stop onmiddellijk met doe het zelven en advies inwinnen op fora, benader een ter zake kundige advocaat. Alleen die kan - op basis van alle stukken - beoordelen wat jouw positie is en hoe je moet handelen.

 

Dat is iets wat ik nu aan het uitzoeken ben. Of ik daadwerkelijk een jurist in moet huren of dat ik het op z'n beloop moet laten gaan. De reacties zijn tot nu toe erg variërend.

De reacties zijn afhankelijk van jouw input, en die zijn ook erg variërend. Hamvraag is: Ben je nu wel of niet uitgeschreven als bestuurder en zo ja per wanneer?

 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
  • 0

Voor zover ik mij kan herinneren ben ik niet uitgeschreven als bestuurder.

Dan zou ik inderdaad heel snel een advocaat ondernemingsrecht zoeken om uit te vissen wat er allemaal met jouw stilzwijgende akkoord is besloten en gedaan, waarvoor je later aansprakelijk zou kunnen worden gesteld als bestuurder. En hoe je zo snel mogelijk actie kunt ondernemen om verdere schade te voorkomen. Dat je geen notulen kreeg is geen excuus. Dit heeft overigens niet met je nieuwe onderneming te maken, maar bij persoonlijke aansprakelijkheid valt ook je nieuwe onderneming/holding in dat persoonlijke vermogen.

 

De reacties zijn tot nu toe erg variërend.

Samenvatting:

Alleen aandeelhouder: geen zorgen maken. Lekker slapen.

Nog bestuurder: wel zorgen maken. Advocaat bellen.

 

Met vriendelijke groet, Ron van der Kolk MSc MBA

 

Ik werk via Inflection als interimmanager voor de publieke sector aan betere

dienstverlening, bedrijfsvoering & informatievoorziening door de overheid. 

Link naar reactie
  • 0

Voor zover ik mij kan herinneren ben ik niet uitgeschreven als bestuurder.

Dan zou ik inderdaad heel snel een advocaat ondernemingsrecht zoeken om uit te vissen wat er allemaal met jouw stilzwijgende akkoord is besloten en gedaan, waarvoor je later aansprakelijk zou kunnen worden gesteld als bestuurder.

 

Duidelijk, dan is dat de volgende stap. Bedankt voor de informatie.

Link naar reactie
  • 0

 

De reacties zijn tot nu toe erg variërend.

Samenvatting:

Alleen aandeelhouder: geen zorgen maken. Lekker slapen.

Nog bestuurder: wel zorgen maken. Advocaat bellen.

 

 

Toch nog een vraagje. Heb een uittreksel KVK uitgedraaid. Hierop staat maar 1 bestuurder vermeld en dat ben ik niet. Kan ik er dan vanuit gaan dat ik geen bestuurder ben?

Link naar reactie
  • 0

Je kan in theorie ook ten onrechte zijn uitgeschreven. Maar de meeste mensen gaan uit van wat in de kvk staat. Klopt meestal wel. Kijk ook even bij kvk in handelsregisterhistorie, dan zie je bij voormalige functionarissen jouw naam en wanneer je bent uitgeschreven. Misschien dat je dan weer beter weet hoe het is gegaan.

Advocaat bij Coupry advocaten te Den Haag: https://www.coupry.nl/

 

Advocaat Ondernemingsrecht en Beëindiging Samenwerking

Link naar reactie
  • 0

Je kan in theorie ook ten onrechte zijn uitgeschreven. Maar de meeste mensen gaan uit van wat in de kvk staat. Klopt meestal wel. Kijk ook even bij kvk in handelsregisterhistorie, dan zie je bij voormalige functionarissen jouw naam en wanneer je bent uitgeschreven. Misschien dat je dan weer beter weet hoe het is gegaan.

 

Heb in de historie gekeken. Blijkbaar ben ik nooit bestuurder geweest, enkel aandeelhouder. Het lijkt er op dat ik me dus geen zorgen hoef te maken zoals Ron aangaf en lekker kan slapen.

Link naar reactie
  • 0

Heb in de historie gekeken. Blijkbaar ben ik nooit bestuurder geweest, enkel aandeelhouder.

Dat zou op papier mooi zijn, maar hoe was de praktijk? Eerder schreef je:

 

Al snel bleek dat de investeerder, die mee zou werken in de bv helemaal niets deed voor de bv en daardoor werd de verstandhouding steeds slechter. Ik moest de kar namelijk alleen trekken maar deed dit best succesvol.

Ik ben geen jurist, maar als je feitelijk bestuurder was, ook al was dat volgens het register niet, zou je mogelijk toch als zodanig aangesproken kunnen worden:

 

De Hoge Raad heeft in zijn arrest van 27 juni 2008, nr. 07/10704, ECLI:NL:HR:2008:BD5467, geoordeeld dat voor het antwoord op de vraag of iemand bestuurder is als bedoeld in artikel 36, lid 1, van de IW niet beslissend is of betrokkene in het handelsregister staat ingeschreven als bestuurder van de desbetreffende vennootschap.

Het gaat dan om het feitelijke handelen, lijkt me. Daarom vroeg ik in mijn eerste reactie ook of vraagsteller was ingeschreven als bestuurder ofwel bestuurlijke handelingen had verricht.

 

Met vriendelijke groet, Ron van der Kolk MSc MBA

 

Ik werk via Inflection als interimmanager voor de publieke sector aan betere

dienstverlening, bedrijfsvoering & informatievoorziening door de overheid. 

Link naar reactie
  • 0

Alweer eens met Ron, bestuurderschap gaat verder dan ingeschreven zijn als bestuurder. Het is in beginsel iedereen die heeft gehandeld als ware hij bestuurder.

 

Echter, ik heb het idee dat dat laatste hier niet het geval is.

 

Op basis van alle reacties toch maar mijn advocaat ingeschakeld om er even in te duiken.

 

Ondertussen ook nog even contact gehad met de notaris, die geven aan dat er maar 1 bestuurder is.

 

Daarnaast heb ik geen bestuurlijke handelingen verricht. Althans, belangrijke afspraken mocht ik niet bij aanwezig zijn, ik heb niet meebeslist in de verkoop van aandelen, hoefde niet aanwezig te zijn bij afspraken met de accountant, werd nooit als zijnde compagnon voorgesteld bij bezoek van klanten/relaties en werd enkel als werkpaard ingezet. Kortom, ik werd niet anders behandeld dan het personeel, zat ook op een normale werkplek tussen het personeel daar waar de bestuurder op een afgezonderd kantoor zat.

 

 

Ik ga er vanuit dat het goedkomt. Even afwachten wat mijn advocaat zegt.

Link naar reactie
  • 0

Dit:

 

Ik moest de kar namelijk alleen trekken maar deed dit best succesvol. Binnen een jaar was het bedrijfje 1 miljoen waard en hebben we 33% van de aandelen verkocht voor 3 ton.

 

Botst ogenschijnlijk met dit:

 

Belangrijke afspraken mocht ik niet bij aanwezig zijn, ik heb niet meebeslist in de verkoop van aandelen, hoefde niet aanwezig te zijn bij afspraken met de accountant, werd nooit als zijnde compagnon voorgesteld bij bezoek van klanten/relaties en werd enkel als werkpaard ingezet.

 

Moet ik dat zien als dat jij de Ronaldo was die alle goals scoorde terwijl de voorzitter nieuwe spelers aan- en verkocht? Of bepaalde jij wel degelijk beleid?

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link naar reactie
  • 0

Dit:

 

Ik moest de kar namelijk alleen trekken maar deed dit best succesvol. Binnen een jaar was het bedrijfje 1 miljoen waard en hebben we 33% van de aandelen verkocht voor 3 ton.

 

Botst ogenschijnlijk met dit:

 

Belangrijke afspraken mocht ik niet bij aanwezig zijn, ik heb niet meebeslist in de verkoop van aandelen, hoefde niet aanwezig te zijn bij afspraken met de accountant, werd nooit als zijnde compagnon voorgesteld bij bezoek van klanten/relaties en werd enkel als werkpaard ingezet.

 

Moet ik dat zien als dat jij de Ronaldo was die alle goals scoorde terwijl de voorzitter nieuwe spelers aan- en verkocht? Of bepaalde jij wel degelijk beleid?

 

Dat had ik wat beter moeten formuleren inderdaad. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik alle omzet binnenhaalde. Al het werk verrichtte, daar waar mijn compagnon "de baas" speelde. Ik was meer een werknemer en hij maakte belangrijke beslissingen buiten de werkvloer om oftewel hij voerde het beleid voor zover je het beleid kunt noemen.

 

Om je een beetje een idee te geven van met wat voor een boef ik te maken heb gehad. Hij wierf personeel door mensen (die in het bezit van een vast contract waren elders) te vertellen dat zij ook bij ons direct een vaste aanstelling zouden krijgen. Hij liet ze alvast werken met het verhaal dat het contract nog bij de boekhouder lag. Pas op het moment dat het voor hem duidelijk was dat men hun vaste contract hadden opgezegd, liet hij hen weten dat zij toch via een uitzendbureau kwamen te werken.

 

Belangrijke afspraken onderling wilde hij nooit op papier zetten. Wanneer ik dan vroeg waarom niet was het antwoord. "Als we elkaar nu al niet kunnen vertrouwen, hoe moet dit dan in de toekomst?"

 

Zo is het met die aandelen dus ook gegaan. In beginsel een fair share aanbieden maar niet op papier willen zetten gecamoufleerd onder het "vertrouwen verhaal". En pas nadat ik mijn vaste baan had opgezegd werd het opeens 6% omdat hij toch al het risico nam.

 

Dom van mijn kant, ik weet het. Maar ik had geen ervaring, een goed idee en met hem iemand die erin wilde investeren.

 

 

Link naar reactie
  • 0

En pas nadat ik mijn vaste baan had opgezegd werd het opeens 6% omdat hij toch al het risico nam.

Dom van mijn kant, ik weet het. Maar ik had geen ervaring, een goed idee en met hem iemand die erin wilde investeren.

Inderdaad "knap" dat hij op die manier jouw aandeel in een (toen potentieel) miljoenen-bedrijf heeft terug kunnen dringen naar 6%.

 

Ik begrijp uit je openingspost dat je nu goed op weg bent met een ander bedrijf 8) en dat dit dus een goede maar (d/z)ure leerschool is geweest. Je gevoelens zullen gemengd zijn over het feit dat het dan met dat andere bedrijf erg slecht gaat.

 

Ik kan me goed voorstellen dat er niet gereageerd wordt op jouw aanbod betreffende die 6%. Even afgezien of die voor €1 over zouden gaan zou je nog wel met de kosten van overdracht zitten. Daar zitten de andere aandeelhouders nu niet op te wachten bij een verliesgevend bedrijf.

 

Even afgezien of je het juridisch na moet laten kijken adviseer ik je om alle punten die de afgelopen pagina's besproken zijn duidelijk op papier te zetten. Ook wat jij allemaal wel en niet in het bedrijf hebt gedaan. Waarbij je wel en niet betrokken bent en welke stukken je wel en niet gekregen hebt. Ook wat je allemaal wel en niet getekend hebt (jaarstukken e.d.). Als je dit eenmaal duidelijk op papier hebt, dan ben je zelf waarschijnlijk ook wat geruster op de zaak en een ander kan dan ook direct van alle feiten kennis nemen indien dit nodig zou zijn.

 

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    1 lid, 97 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.