Jump to content
TwaBla

Waarom zijn starters zo'n makkelijke prooi voor scammers?

Recommended Posts

EXTERNE OORZAKEN

 

1. De KvK verkoopt direct en indirect lijsten met adressen van verse ondernemers. Panklaar.

 

2. Het overeenkomstenrecht wordt zo uitgelegd dat enkele minimale vormeisen voldoende zijn om wilsovereenstemming te veronderstellen. Letterlijk voor-onderstellen, want als je niet correct tegenspreekt ben je overgeleverd aan de incasso-industrie, technocratische deurwaarders en de rechtspraak die de aanklager volgt.

 

3. Incassobedrijven en deurwaarders lijken geen eigen zorgplicht te hebben.

 

4. Melding bij de Fraudehelpdesk en aangifte bij de politie is meestal zinloos.

 

5. Actieve opsporing van oplichters komt helemaal nooit voor.

 

 

INTERNE OORZAKEN

 

1, Ondernemers zijn onvoorbereid

 

2. Ondernemers menen abusievelijk dat ze onder het consumentenrecht vallen.

 

3. Juridische bijstand kost al snel duizenden euro's. Advocaten moeten van hun Orde hoge uurtarieven doorberekenen.

 

 

Graag aanvulling - kritiek is ook welkom. ;)

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die laatste kan ik niet plaatsen?


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die laatste kan ik niet plaatsen?

Als het mij vraagt?

 

Ja hoor, die kan jij plaatsen waar je 'm wil hebben.

 

Je mag 'm ook aanvullen of betwijfelen. Bekritiseren of verbeteren.

 

Een vraagteken plaats je achter een vraag... :-K

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. te veel startende ondernemers zijn onvoorbereid

 

aanvullingen

2 te veel startende ondernemers zijn eigenlijk geen ondernemers

3. te veel startende ondernemers zijn naïef

4. te veel startende ondernemers zijn te impulsief

5. te veel startende ondernemers hebben te weinig sales-ervaring waardoor ze de verkooptactieken niet doorzien

6. te veel startende ondernemers zijn de Nederlandse taal niet genoeg machtig

 

1. De KvK verkoopt direct en indirect lijsten met adressen van verse ondernemers. Panklaar.

 

Aanvullingen:

2. De KvK wijst de kersvers ingeschreven ondernemer niet of niet afdoende op

- het risico van scammers

- het consumentenrecht dat niet van toepassing is

- dat iets wat te mooi lijkt om waar te zijn, dat meestal ook is.

 

Kortom: Laat de KvK eens de ballen hebben om de verse ondernemer beter te informeren, ook al betekent dat minder inkomsten voor de KvK van scammers

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iedereen die zich meldt bij de KvK krijgt tijdens het intake-gesprek een waarschuwing voor dit soort cold callers, zowel mondeling als schriftelijk. Blijkbaar dringt dat bij veel een aantal starters niet door.

 

Dat is overigens allemaal in het sfeertje buyer beware en blame the victim. Is dat echt de enige smaakmaker in het kruidenkastje?

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adressen

Aanvulling: telefoonnummers?

 

Ik ben geen starter meer, maar ik heb recent wel een handelsnaam bijgeschreven. Dan blijk je 'opeens' per post diverse aanbiedingen voor leningen te krijgen. Jaren niet gehad, dus ergens lijkt de mutatie in het Handelsregister hier mee te maken te hebben.

 

Waarom is de non-mailingindicator een opt-out? En niet andersom?

 

Groet,

 

Highio

 


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3. Juridische bijstand kost al snel duizenden euro's. Advocaten moeten van hun Orde hoge uurtarieven doorberekenen.

 

Nee hoor, juridische bijstand kost de eerste 4 maanden € 25,- en daarna € 16,48 per maand.

 

Rechtsbijstand verzekeren kan uiteraard ook, als ZZP-er ben je dan vanaf € 250,- per jaar kwijt.

 

Maar de pech is: de ondernemer die blind in de val van zo'n scammer trapt, is dezelfde ondernemer die zich voor aanvang ondernemerschap nog nooit geörienteerd heeft op zaken als boekhouding, belasting en verzekeren en dus ook nooit enige specialist heeft horen zeggen dat ze op moeten passen voor scammers

 

Iedereen die zich meldt bij de KvK krijgt tijdens het intake-gesprek een waarschuwing voor dit soort cold callers, zowel mondeling als schriftelijk. Blijkbaar dringt dat bij veel een aantal starters niet door.

 

Tja.... ik heb een paar keer zo'n intake gesprek gehad, en kan me niet herinneren dat het ooit ter sprake is gebracht...wellicht net tijdens een ademteug of zo...

 

Misschien moet het verplichte Middenstandsdiploma / Algemene ondernemersvaardigheden maar weer worden ingevoerd voordat je je mag inschrijven bij de KvK? Een light-variant van 3 avonden waarin de basis van gezond en verstandig ondernemerschap wordt uitgelegd en dan dit kwartje hopelijk wel valt?

 

Edit: zoals in België, waar je moet aantonen dat je beschikt over basiskennis bedrijfsbeheer


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iedereen die zich meldt bij de KvK krijgt tijdens het intake-gesprek een waarschuwing voor dit soort cold callers, zowel mondeling als schriftelijk. Blijkbaar dringt dat bij veel een aantal starters niet door.

 

Dat is overigens allemaal in het sfeertje buyer beware en blame the victim. Is dat echt de enige smaakmaker in het kruidenkastje?

 

 

 

Gelukkig ken ik de (meeste) cold caller technieken, maar ik weet heel zeker dat ik daar geen enkele waarschuwing voor heb gekregen bij de KvK

 


www.ibizabully.nl

be free, be happy

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waarom is de non-mailingindicator een opt-out? En niet andersom?

 

Was het maar een opt-out. Dat is het namelijk niet: je adres wordt net zo hard meeverkocht en de KvK verzoekt de koper vriendelijk "enige rekening te houden met de wensen van de klant", maar dat dat vervolgens totaal niet gebeurd, leidt tot geen enkele concrete actie.

 

Wassen neus !

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dan mag dat dus wat mij betreft direct verboden worden (doorverkoop e-mailadres en (mob.) telefoonnummer). Het is zelfs maar de vraag of de KvK dat van ondernemers nodig heeft. Anders zetten we de actie 'registreren met kvk@emailadres.nl' op.

 

Een mentor of buddy voor startende ondernemers zou ook breder bekeken geen gek idee zijn.

 

'heeft u een contactpersoon of inkoopordernummer'? ;)

 

Groet,

 

Highio

 


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maar de pech is: de ondernemer die blind in de val van zo'n scammer trapt, is dezelfde ondernemer die zich voor aanvang ondernemerschap nog nooit geörienteerd heeft op zaken als boekhouding, belasting en verzekeren en dus ook nooit enige specialist heeft horen zeggen dat ze op moeten passen voor scammers.
In één reactie twee plugs voor verzekeringen. Echt heel knap.

 

Ik ben niet geheel toevallig bezig met een klanttevredenheidsonderzoek onder 111 boekhoudkantoren die vrijwel allemaal gescamd zijn. Laten dat nou net de experts op het gebied van boekhouding en belastingen zijn. Mensen die de hele dag met overeenkomsten en verplichtingen en betalingen bezig zijn. En soms zelfs ook met...

 

....verzekeringen!!!!! ;D ;D ;D

 

Misschien dat bij de KvK niet elk intakegesprek dit thema aankaart. Zou ik weleens van iemand van de KvK willen horen. Die lezen mee. En ze hebben vast een script voor intake gesprekken.

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die laatste kan ik niet plaatsen?

Als het mij vraagt?

 

Ja hoor, die kan jij plaatsen waar je 'm wil hebben.

 

Je mag 'm ook aanvullen of betwijfelen. Bekritiseren of verbeteren.

 

Een vraagteken plaats je achter een vraag... :-K

 

Speciaal voor jou dan een andere formulering van mn opmerking, in eenvoudige vraag-vorm: hoe kom je bij de aanname dat advocaten verplicht een hoog tarief moeten doorberekenen op aanwijzen van de Orde?

 

Dat juridische bijstand duizenden kost is ongetwijfeld ook een misverstand of aanname waar de oplichter graag gretig gebruik van maakt. "Je kunt maar beter ons abonnement betalen, want de oplossing is nog duurder."


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Schat eens in als jurist in dienstverband: wat kost in de vrije advocatuur een Conclusie van Repliek als je een gedagvaarde (zeg) schoonmaker, chauffeur of cateraar bent die in een klassiek cold-call scam betrokken is geraakt?


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
In één reactie twee plugs voor verzekeringen. Echt heel knap.

Wat wil je ook zo'n lekkere bangmaker "Juridische bijstand kost al snel duizenden euro's. " ;)

 

Ik ben niet geheel toevallig bezig met een klanttevredenheidsonderzoek onder 111 boekhoudkantoren die vrijwel allemaal gescamd zijn. Laten dat nou net de experts op het gebied van boekhouding en belastingen zijn.

 

Nou, ik zou een startend administratiekantoor geen expert op het gebied van boekhouding en belastingen durven noemen. Het is een beroepsgroep waar nodig eens wat vergunningen, diploma's, permanente educatie en toezicht mag komen. . Iedere nono mag zich administratie- of boekhoudkantoor noemen. Dat deze doelgroep kennelijk ook vatbaar is voor scammers verbaast me dan ook niet....

 

 

Edit: weet je wat: ik zeg het gewoon toch:

slechte administratiekantoren zijn een groter probleem dan scammers, en veroorzaken meer schade aan/bij ondernemers.

 

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. te veel startende ondernemers zijn onvoorbereid
aanvullingen

2 te veel startende ondernemers zijn eigenlijk geen ondernemers

3. te veel startende ondernemers zijn naïef

4. te veel startende ondernemers zijn te impulsief

5. te veel startende ondernemers hebben te weinig sales-ervaring waardoor ze de verkooptactieken niet doorzien

6. te veel startende ondernemers zijn de Nederlandse taal niet genoeg machtig

Streep het woordje 'startende' maar door!

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edit: zoals in België, waar je moet aantonen dat je beschikt over basiskennis bedrijfsbeheer

Nou, daar zou ik maar geen wonderen van verwachten.

 

Wat zij nu eigenlijk de voorwaarden of de ontsnappingsmiddelen om in België een onderneming te beginnen?

 

Hoe bewijst u de basiskennis bedrijfsbeheer?

 

Met de vriendelijke goeten van Nedzhibe


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Iedere nono mag zich administratie- of boekhoudkantoor noemen.

 

Iedere nono mag zich bijna alles noemen, want het is een vrij land:

Specialist, adviseur, deskundige, fiscalist, consulent, marketeer, intermediair, moderator, legend...

Noem maar op!

 

Wat (meestal) wel verstandig is voor een redelijk onwetende ondernemer is, is dat hij/zij een kundige vertrouwenspersoon heeft (het liefst met verstand van datgene de ondernemer zelf weinig/geen verstand van heeft! - vaak bijvoorbeeld fiscale zaken e.d.) om mee te sparren.

 

Mijns inziens wordt dat meestal/vaak in de kring van "via via" bereikt (omdat je dan weet, of denkt te weten, "welk vlees je in de kuip hebt" enz.).

 

 


"What, me worry?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aanvullingen:

2. De KvK wijst de kersvers ingeschreven ondernemer niet of niet afdoende op

- het risico van scammers

- het consumentenrecht dat niet van toepassing is

- dat iets wat te mooi lijkt om waar te zijn, dat meestal ook is.

 

Misschien KVK eens juridisch aanpakken ipv al die scammers?

 

Iedereen die zich meldt bij de KvK krijgt tijdens het intake-gesprek een waarschuwing voor dit soort cold callers, zowel mondeling als schriftelijk. Blijkbaar dringt dat bij veel een aantal starters niet door.

 

Dochter van vrienden van ons begeleid ik in haar ondernemerschap. Met haar de inschrijving KVK doorgesproken. Zij werd daar wel op een hele simpele manier op gewezen in de trant van: "meisje je adres en telefoonnummer kunnen gebruikt worden om aanbiedingen te doen maar je mag altijd nee zeggen". :P

 

Ik ben geen starter meer, maar ik heb recent wel een handelsnaam bijgeschreven. Dan blijk je 'opeens' per post diverse aanbiedingen voor leningen te krijgen. Jaren niet gehad, dus ergens lijkt de mutatie in het Handelsregister hier mee te maken te hebben.

 

Mijn ervaring is juist andersom. Mij bellen ze en vragen dan naar de eigenaar van de hoofdinschrijving en nooit naar de eigenaar van de later ingeschreven extra handelsnaam.

 

Dat zijn dus hele korte gesprekken ;D

 

startende ondernemers moeten telefonisch geen contracten afsluiten.

 


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites
Iedere nono mag zich bijna alles noemen, want het is een vrij land:

Specialist, adviseur, deskundige, fiscalist, consulent, marketeer, intermediair, moderator, legend...

Noem maar op!

 

[Off topic]

 

In de verzekeringsbranche zijn de ergste beunen, polispushers, cowboys en andere nono's weggejaagd door een rigide verplicht stelsel van (dure) vergunningen, diploma's, permanente educatie en toezichhouders. Voor oa incassobureau's, boekhouders en administratiekantoren zou het zelfde wellicht heilzaam zijn.

 

[/off topic]

 

Als tegelijktertijd KvK betere voorlichting geeft en Wetgever en Handhavers eindelijk eens de maatschappelijke schade van scammers, acquisitiefraudeurs en ander tuig onderkennen, zou het ondernemersklimaat in Nederland aanzienlijk verbeteren.

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misschien KVK eens juridisch aanpakken ipv al die scammers?

Er wordt al langer gediscussieerd over de KvK's kijk op openbaring. Ze doen dat nogal actief immers, door meteen hele bestanden aan te leveren, waarbij afnemers maar moeten bepalen hoe ze met privay omgaan.

 

Er is vast een filter op die openbaring te zetten, waardoor ik nog steeds als individu in het KvK-bestand kan kijken, zonder meteen alle data van alle starters te downloaden.

 

Moeten eigenlijk wel meteen alle resellers ook aangepakt worden. Volgens mij haalt Google ook al die data op. Maar als de KvK die data niet meer rondspettert als een nijlpaard na de lunch, dan veroudert al die openbare info op den duur ook.

 

Geen nieuwe starterlists en het probleem van starter-scammers is ook meteen opgelost. :P

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
een rigide verplicht stelsel van (dure) vergunningen, diploma's, permanente educatie en toezichhouders
Overheid of zelfregulering?

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Overheid of zelfregulering?

 

Heb je ooit gehoord van "rigide zelfregulering"? ;) Volledig Overheid / Wetgeving.

 

Ter indicatie: in 2001 kon je voor 300 Euro in met 2 dagen stampen een assurantie B diploma halen waarmee je voor 90 Euro per jaar een WABB-vergunning kreeg. Zowel diploma als vergunning waren onbeperkt geldig. Iedere nono kon verzekeringsagent worden, en dus deden ook minder integere en minder capabele personen dat....

 

Anno 2017 ben je eerst een half jaar bezig met WFT diplomas, vervolgens een half jaar en 7.500 Euro verder met een vergunning (inclusief integriteitsonderzoek) en verplichte beroepsaansprakelijkgeidverzekering, en dan mag je daarna zowel maandelijks permanent actueel blijven als eens in de 3 jaar een PE-examen doen. Haal je dat examen niet, dan ben je je volledige diploma en vergunning kwijt!

 

En onze toezichthouder is zo belangrijk, dat de bestuurders meer moesten verdienen dan de Minister-President van dit land :)

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er is vast een filter op die openbaring te zetten, waardoor ik nog steeds als individu in het KvK-bestand kan kijken, zonder meteen alle data van alle starters te downloaden.

 

KvK is een openbaar register, dus zoeken op KvK nummer kan altijd. Aangezien KvK-nummers oplopend zijn is het niet erg moeilijk om nieuwe inschrijvingen te zoeken, dat kan zelfs volledig geautomatiseerd. Ik zie ook zo 1 2 3 niet hoe je starters zou kunnen verbergen of wegstoppen in het handelsregister : doel is immers dat leveranciers en afnemers de starter juist kunnen checken.

 

Nog even over de non-mailing indicator: dit is de tekst van de KvK zelf:

 

Non Mailing Indicator

Let op! Er zijn ondernemingen en organisaties die niet benaderd willen worden met direct-marketingactiviteiten via post of bezoek aan huis (zij maken gebruik van de zogenaamde Non Mailing Indicator, NMI). Als afnemer dient u dit te respecteren. U kunt zelf checken of het bedrijf de NMI heeft aanstaan door op de bedrijfsnaam te klikken voordat u daadwerkelijk bestelt.

 

Over "zelfregulering" gesproken ;) niets rigide aan in ieder geval

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

een rigide verplicht stelsel van (dure) vergunningen, diploma's, permanente educatie en toezichhouders
Overheid of zelfregulering?
Tja ... hoe hoger het opleidingsniveau reikt, hoe complexer de oplossing voor een probleem wordt verzonnen.

 

Het leven van de ondernemer zou een stuk makkelijker, eerlijker en goedkoper worden als de Wet Handhaving Consumentenbescherming ook voor hen gaat gelden. Dat kost slechts een handtekening op papier.

 

Maar nee hoor ... het verschil tussen consumenten en ondernemende consumenten blijven wij handhaven, en wij gaan de ondernemer verplichten een opleiding te volgen waardoor wij verwachten dat zij beter in staat zijn om de leugen van de waarheid te kunnen onderscheiden.

 

Dat lijkt mij in strijdt met de grondwet ... Artikel 1.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het leven van de ondernemer zou een stuk makkelijker, eerlijker en goedkoper worden als de Wet Handhaving Consumentenbescherming ook voor hen gaat gelden. Dat kost slechts een handtekening op papier.

De schoonmakers, de chauffeurs, de cateraars en zelfs de zelfstandige boekhouders die ik de laatste weken spreek lijken me vaak mensen die graag datzelfde vak als werknemer hadden uitgeoefend, maar in de huidige economie is zelfstandigheid vaak hun enige optie.

 

En dan zijn de eerste telefoontjes die ze na hun inschrijving krijgen afkomstig van scammers. ::)

 

De KvK kan vast een nummering bedenken die niet oploopt. Met een randomizer bijvoorbeeld. En dan automatisch ophalen van data onmogelijk maken. Dan hoeven wij hier niet elk jaar een nieuw ervarings-topic op te tuigen.

 

2018 NVSO (relatief weinig klachten en niet gericht op starters)

2017 Streya

2017 Bedrijfs Reclame Nederland (gevangenisstraf voor oprichters)

2016 Regiobedrijvengids (is verdampt)

2015 Bedrijvenpagina (incidentele oplevingen)

2012-2017 Proximedia - MKB Clickservice (is stil geworden)

 


Dactylus, dactylus...

Olleke bolleke, eenmaal vijf regels

die rijmen aan het slot.

Kreet, thema, één woord met zeslettergretigheid.

Moeilijk te maken, maar wat een genot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept