Onderhandelen met investeerders

[Gast schenk]

Hoi experts,

 

Inmiddels al veel verder gekomen met jullie hulp, dank daarvoor! ;D

 

Ik ben nu vanaf februari bezig met mijn 'brainwave' en iedereen die ik hierover vertel (zowel in de branche als andere ondernemers zijn er enthousiast over. Het ondernemingsplan is uitgewerkt en 'goedgekeurd' door de bank. Financiering is, mede op basis van het vertrouwen van mijn 2 toekomstige partners/investeerders in mijn plannen, voor de bank geen enkel probleem. (Ik heb overigens geen enorme bedragen nodig, zal circa 80.000 - 100.000 euro zijn).

 

Waar loop ik tegen aan?

Ik zit nu in de onderhandelingsfase met de investeerders. Zij krijgen beide 15-20% van de aandelen, wil zelf absoluut het meerderheidsbelang houden. Ik heb enorm veel gelezen over het onderwerp maar kom er niet uit, te veel haken en ogen. Daarnaast ben ik van mening dat dit echt goed moet gebeuren zodat we ons daarna allemaal kunnen focussen op de opstart van het bedrijf.

 

Wie zijn de investeerders?

Investeerder 1 brengt het 'systeem' in met een waarde van circa 40.000 euro en kosteloos gebruik van de diensten van zijn bedrijf gedurende de 1e twee jaar. Deze partner is echt een aanvulling op mijn eigen capaciteiten, noodzakelijk voor het succesvol opstarten van het bedrijf. De belangrijkste benefits voor deze partner is mijn netwerk in de betreffende branche en zeker ook het beoogde rendement.

 

Investeerder 2 heeft al een (redelijk)netwerk in mijn branche maar levert een ander produkt waarvoor mijn service een leadgenerator kan zijn. De investeerder zorgt voor zakelijke faciliteiten als secratariele ondersteuning, bereikbaarheid (zowel telonisch als per mail) en levert mij vooral een krachtige achterban op om snel te kunnen schakelen. Gezien de branche en waarschijnlijk snel opkomende concurrentie is dit voor mij erg belangrijk. Tevens gebruik ik de salesforce van dit bedrijf om in de 1e opstartfase de benodigde 'kritiek massa'aan klanten te krijgen. Daarnaast zal deze investeerder ook fysiek geld inbrengen.

 

Beide investeerders zijn bekenden en ik kan er goed mee door de bocht. Heb ook al gebruik gemaakt van hun adviseurs.

 

Vraag 1.

Hoe bepaal ik de waarde van mijn bedrijf? Wat kan ik op welke manier mee laten tellen? Iinvestering hardware tot nu toe circa 8.000, mijn tijd circa 25 uur per week vanaf februari, het 'briljante' idee en een volgens branchegegevens en de bank realistische nettowinst van 500.000 tot 1.200.000 in de 1e 2 jaren. Hier gaat nog circa 300.000 per jaar aan Marketingkosten vanaf.

 

Vraag 2.

Hoe zit het met aandelen-verdeling. Ik wil max 40% uitgeven maar breng zelf aan financiele middelen maar max. 20.000 in.

 

Vraag 3.

Ik wil graag een 'eigen adviseur' hebben die mij helpt om deze fase tot en met de oprichting van de BV succesvol uit te voeren. Hij zij zal ook contracten moeten opstellen. Kennen jullie iemand (of zit er hier op het forum iemand) die mij hier bij voorkeur voor een vast bedrag doorheen kan loodsen?

 

HELP! Ik zit echt vast en loop al achter op mijn planning (wil 3e week van januari 2006 on-line).

:-\

 

Schenk

[Nils de Witte]

Hallo Schenk,

 

Waardering is een beetje lastig als ik niet weet waar het over gaat, maar aan de andere kant is het ook heel eenvoudig. Partner 1 brengt circa 50 mille aan waarde is. Partner 2 ook zoiets lijkt mijn. Zijn krijgen ieder 20% (wat normale percentages zijn) dan moet jouw "inbreng" 150k waard zijn.

 

Om hier aan te komen, moet je eerst zeker weten dat die inbreng wel de waarde heeft die je er aan geeft. Is die namelijk slechts 40 mille per investeerder, dan hoeft je zelf maar 120 mille aan waarde te genereren.

 

Anyway, wat is de waarde van je huidige bedrijf:

- wat je er zelf aan geld in stopt mag je dubbel tellen.

- je uren mag je tellen tegen een bescheiden vergoeding

- het idee is wel degelijk wat waard, er zit namelijk toekomstige winstpotentie in

- Verder zijn vooral "deals" veel waard. Onmisbare partners, lead custorens, alle deals niet meer gaan opleveren kan ze kosten mag je een waarde meegeven.

- het laatste en belangrijkste is "sweat equity". Al het werk dat je nog gaat leveren zonder er een fatsoenlijk salaris voor te krijgen. Als je je eigen "overhead" kan opschuiven tot het moment dat er winst gemaakt wordt, is dat de investeerders heel wat waard.

 

Met een beetje goede wil van je investeerders kom je er wel uit. Als de deal "rond" is ga je samen naar een goede jurist om de zaken op papier te zetten.

 

Het is verstandig je te laten adviseren door een gespecialiseerde jurist, maar DOE DE ONDERHANDELINGEN ZELF! En ga op je eigen oordeel af.

[Hendrik M]

Hallo Schenk,

 

Waardering is een beetje lastig als ik niet weet waar het over gaat, maar aan de andere kant is het ook heel eenvoudig. Partner 1 brengt circa 50 mille aan waarde is. Partner 2 ook zoiets lijkt mijn. Zijn krijgen ieder 20% (wat normale percentages zijn) dan moet jouw "inbreng" 150k waard zijn.

 

Om hier aan te komen, moet je eerst zeker weten dat die inbreng wel de waarde heeft die je er aan geeft. Is die namelijk slechts 40 mille per investeerder, dan hoeft je zelf maar 120 mille aan waarde te genereren.

 

Anyway, wat is de waarde van je huidige bedrijf:

- wat je er zelf aan geld in stopt mag je dubbel tellen.

- je uren mag je tellen tegen een bescheiden vergoeding

- het idee is wel degelijk wat waard, er zit namelijk toekomstige winstpotentie in

- Verder zijn vooral "deals" veel waard. Onmisbare partners, lead custorens, alle deals niet meer gaan opleveren kan ze kosten mag je een waarde meegeven.

- het laatste en belangrijkste is "sweat equity". Al het werk dat je nog gaat leveren zonder er een fatsoenlijk salaris voor te krijgen. Als je je eigen "overhead" kan opschuiven tot het moment dat er winst gemaakt wordt, is dat de investeerders heel wat waard.

 

Met een beetje goede wil van je investeerders kom je er wel uit. Als de deal "rond" is ga je samen naar een goede jurist om de zaken op papier te zetten.

 

Het is verstandig je te laten adviseren door een gespecialiseerde jurist, maar DOE DE ONDERHANDELINGEN ZELF! En ga op je eigen oordeel af.

 

Mijn ervaring is dat 90% van de (jonge) ondernemers de waarde van hun bedrijf en hun eigen rol zwaar overschat. Ik ben het met Nils eens dat je de onderhandelingen zelf moet doen, maar zorg dat je met een reëel beeld van de waarde van het bedrijf start. En zorg ervoor dat de investeerders vertrouwen in jou als onderenemer hebben/krijgen. Doorgewinterde investeerders hanteren bij investeringsbeslissingen het uitgangspunt 'eerst de vent dan de tent'.

 

Succes

Hendrik

[Ties [r.i.p.]]

Hoi Schenk,

 

Leuke case en ik denk heel herkenbaar voor vele ondernemers.

 

Als ex-investeerder is mijn mening dat de waarde van een bedrijf niet objectief te bepalen is. Onderhandelingen bepalen uiteindelijk wie hoeveel aandelen koopt.

 

De redenatie van Nils is een manier om je positie te verdedigen maar wat doe je als ze nee zeggen?

Ben het eens met Hendrik: veel ondernemers overschatten de waarde van hun bedrijf. Voor veel investeerders is de waarde van een bedrijf zonder omzet nihil!

 

Onderstaand links naar eerdere vergelijkbare discussies hier op higherlevel:

- Investeerder wil 51% v/d aandelen

- hoeveel geld voor hoeveel aandelen

- meningen gevraagd!

- Signalen van mogelijke investeerders

 

Hoe dan ook, succes met de onderhandelingen!

 

Met vriendelijke groet,

 

Ties

 

[Gast schenk]

Bedankt voor de adviezen tot nu toe!

 

Ik heb inmiddels een aanzet gemaakt tot 'waardebepaling' van mijn bedrijf voor de investeerders.

 

- Qua tijdsinvestering (berekend o.a. adhv statistieken van computerbestanden) kom ik met een bescheiden uurloon op Euro 11.045.

- Investering in inventaris tot nu toe is Euro 2.669 (kantoorinrichting, -artikelen en laptop/printer.

-Gemaakte kosten tot nu toe (research, KvK, telefoonaansluiting etc) komen op Euro 1.775

- Daarnaast leg ik zelf Euro 18.000 in

- Daarnaast werk ik de komende 6 maanden tot aan de start van het bedrijf zonder loon voor 50% aan het bedrijf.

 

Rekening houdend met de eerdere opmerkingen (wat je er zelf in stopt mag je dubbel tellen......) kom ik nu op een waarde van Euro 54.158

 

Daarnaast ligt natuurlijk nog het idee (geheel uitgewerkt inclusief S&M plan en complete procesomschrijvingen) en de omzetprognoses. Nou kan ik me inderdaad voorstellen dat een bedrijf snel te hoog gewaardeerd wordt en dat omzetprognose geen garantie geeft. Heb ook iets gelezen over 'discounted cashflow'. Is het realistisch om 5-10% van de toekomstige omzet (of moet ik hier winst nemen) bij het bedrag op te tellen?

 

Wie helpt me dit sluitend te maken en een realistische waarde van het bedrijf te bepalen? ??? ;D

[Nils de Witte]

Discounted cashflow gaat je niet helpen. Als je geen klanten hebt zijn er dermate veel onzekerheden dat je een discount van 90% (op jaarbasis)zou moeten rekenen. Dan blijft er niets van je toekomstige cashflow hangen.

 

Het tweede probleem, is dat je die cashflow gaat genereren met het geld van je investeerders, dus het ik ook hun waarde.

 

Tja, volgens mij kom je op een huidige waarde van 60 mille, dat betekend dat je op dit moment met goed fatsoen z'n 40 mille kan aantrekken (voor 40%) Tenminste, dat is volgens het boekje. Afhankelijk van de omstandigheden kan het ook het dubbele op de helft zijn. Echter veel verder daarvandan kom je niet.

 

Het ziet er naar uit dat je beter nog even op eigen kracht verder kan. Elimineer zoveel mogelijk obstakels (scoor klanten!) en laat de waarde van je onderneming daarmee groeien. Dat kan je meer geld aantrekken door minder aandelen uit te geven.

[Edo van Santen]

Het ondernemingsplan is uitgewerkt en 'goedgekeurd' door de bank. Financiering is, mede op basis van het vertrouwen van mijn 2 toekomstige partners/investeerders in mijn plannen, voor de bank geen enkel probleem. (Ik heb overigens geen enorme bedragen nodig, zal circa 80.000 - 100.000 euro zijn).

 

zo te zien ben je er dus! je weet welke waarde je zelf inbrengt, wat de financiers kunnen inbrengen en het eventuele restant haal je bij de bank. Klopt dit? Ben benieuwd.

 

Succes én plezier!

[Gast schenk]

Inderdaad, ik ben er grotendeels uit.....

Bedankt allemaal voor jullie hulp.

 

Zal zeker nog vaker verschijnen om hulp te vragen en mijn ervaringen met anderen te delen!

 

Jeroen

 

[Gast schenk]

Nog even snel een vraag?

 

We hebben nu de volgende verdeling

 

Investeerder 1 : 30.000 -> 20% aandelen

Investeerder 2 : 30.000 -> 20% aandelen

Ikzelf : 82.075 -> 60% aandelen

 

Mijn eigen deel heb ik berekend a.h.v. tijdsinvestering tot nu toe en tot aan de start in maart. Daarnaast heb ik alles wat ik er zelf in heb gestoken (ook mijn 20.000 cash) dubbel geteld, zoals in de reacties op mijn 1e vraag.

 

VRAAG:

Waarom mag/moet ik mijn inbreng dubbel tellen. Hoe leg ik dit uit aan de investeerders?

 

Welke stappen moet ik nu nemen (juristen/notaris etc. -> wie doet wat) om de BV op te richten?

 

Alvast bedankt voor de reactie!

 

 

[jenjen]

VRAAG:

Waarom mag/moet ik mijn inbreng dubbel tellen. Hoe leg ik dit uit aan de investeerders?

 

Ik ben momenteel in onderhandeling met investeerders voor mijn opstartende zaak. Deze thread heeft me al enorm geholpen. Maar deze vraag is nog niet beantwoord. Ik heb al bij de andere onderwerpen gezocht en gegoogled, maar vind niets. Kent iemand het antwoord?

[captain]

Ik weet het antwoord op je vraag niet.

Maar mijn ervaring is dat de waarde van een startup ontzettend subjectief is en daarom ook kan zijn wat jij vindt dat het waard is. Ik heb onlangs meegemaakt dat een startup op basis van een businessplan en bewijs van expertise van mensen erin gewaardeerd werd op bijna 2 miljoen. Voor een belang van 40% werd daar dus bijna 800k in geinvesteerd.

 

Wat ik bedoel te zeggen is dat het misschien niet nodig is om met een exact kloppende rekensom te bewijzen wat de waarde van je bedrijf is. Laat anders je potentiele investeerders maar aantonen dat het minder waard is dan jij stelt. Het blijft uiteindelijk een onderhandeling.

 

groet!