Ga naar inhoud
Log in om dit te volgen  

[Column] DGA met schuld aan eigen BV >500k wordt belast in box 2 vanaf 2022* en meer...

Aanbevolen berichten

De onzuiverheid van de regeling zit hem er vooral in dat hij is voorgesteld om het gat dat is ontstaan door het afschaffen van de dividendbelasting mee te dekken.

VNO-NCW schijnt het zelf voorgesteld te hebben, hoewel ze dat nu weer ontkennen.

https://nos.nl/artikel/2251431-vno-ncw-pleitte-zelf-voor-geniepige-belastingplannen-kabinet.html

 

Ik zie ook problemen met gelijke behandeling.

Een BV die € 500.000 onderbrengt op een deposito bij een bank en vervolgens neemt de DGA van die BV een hypotheek van € 500.000 bij dezelfde bank. Waarom zou dat dan wel kunnen?

 

Enfin, ik zie ook al constructies met tussenpersonen. BV A leent €500k aan een bevriende BV en de DGA leent vervolgens €500k van de bevriende BV. Dan moet daarvoor weer reparatiewetgeving komen etc.

 

Nou ja, als de intrekkingswet na de verkiezingen van volgend jaar doorgaat, gaat dit misschien ook niet door ;)

 

(Ik ben wel voor een aanpak van excessief consumptief lenen zonder onderpand bij je BV. Dat zou gewoon als dividend of loon belast moeten worden. Voorkomt een hoop ellende.)

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Idd! We kunnen verbolgen doen over dga's die kennelijk 500k en meer überhaupt kunnen lenen van hun BV, maar dat zijn doorgaans echt niet de eenmans-BV's! Dat zijn mkb-bedrijven die hard bijdragen aan de economie, belastingopbrengsten en werkgelegenheid.
Dit wil ik wel wat relativeren. Er zijn ook genoeg medische specialisten, advocaten, consultants e.d. die een dergelijk bedrag van hun BV kunnen lenen. Volgens mij zijn het juist vaak dit soort ondernemingen die dergelijke bedragen kunnen lenen, want de "echte" ondernemers hebben hun vermogen meestal vast zitten in onroerend goed, vaste activa, voorraden e.d. Dus die kunnen niet zomaar €500k of meer uit hun BV trekken. Maar goed, ik kan me vergissen. Dat doet echter niet af aan de (on)zin van de maatregel. (Er ging iets mis met kopiëren. De quote is van Joost Rietveld.)

 


quote gerepareerd

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Poeh zeg, heb je de column echt goed gelezen?

Hoezo is lenen van je bv misbruik maken van? En dan, misbruik maken van wat?

Ik had je column goed gelezen, jij mijn reactie wat minder goed.

 

Lenen van de bv is geen misbruik. Van de mogelijkheid wordt wel misbruik gemaakt, of er is sprake van oneigenlijk gebruik, of de regels worden niet altijd nageleefd...noem het zo je wil. Vandaar dat er ook controle nodig is. Méér controle volgens jou. Of betere. Dat kost geld.

 

Sommige ondernemers houden zich niet aan de regels, en de overheid moet het maar oplossen. Maar zonder dat het ondernemend Nederland geld kost a.u.b. en dankuwel. Zo komt je column althans een beetje over.

 

Een column over de (on)zin van de beoogde maatregel, het te verwachten nettoresultaat, ideeën over andere maatregelen die dan wel zouden kunnen werken...dat was inhoudelijk interessanter geweest.

 

 

Ik geloof in de rechtsstaat. Maar niet in de politiek als deze besluit om op de stoel van de ondernemer te gaan zitten en wettelijk gaat regelen wat een BV wel of niet mag doen met zijn geld.

Geloven in de rechtstaat, zolang ze zich niet met je centen bemoeien...

 

Bespreking van de maatregel is interessant, populistisch geroep over gebrek aan democratie wanneer je teleurgesteld bent in een bewindspersoon niet. En als je vindt dat het allemaal niet democratisch genoeg is, roep dan in godsnaam niet op tot een lobby.

 


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

goh en ik maar denken dat je in een column gewoon je mening kunt ventileren over een onderwerp en oprechte verbazing een beetje opblaast tot boosheid zonder dat je meteen als een soort schaduw minister ook de oplossing moet aandragen..

 

maar goed misschien zijn we wat teveel gewend geraakt aan de blogjes waarin experts vooral hun kennis etaleren in de hoop dat mensen ze goed vinden en bellen voor een opdracht.

Dan is een expert die zomaar ineens zijn ergernis deelt over een maatregel maar dan nog vooral de manier hij over de schutting wordt gegooid wel een koude douche..

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Een column lokt reacties uit. En ik maar denken dat je daarover dan je mening kunt ventileren, ook als je je oprechte verbazing een beetje opblaast tot boosheid.

 


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

... maar goed misschien zijn we wat teveel gewend geraakt aan de blogjes waarin experts vooral hun kennis etaleren in de hoop dat mensen ze goed vinden en bellen voor een opdracht.

Misschien irriteren al die blogjes wel waarin vooral wordt geklaagd over hoe slecht, onredelijk en discriminerend het allemaal is, maar waarvan niemand verwacht dat het enige verandering teweegbrengt.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Jezelf emotioneel druk maken over de vele onzinnige wetten is een nutteloze bezigheid en die zet, op z’n Hollands gezegd, geen zoden aan de dijk.

 

Bij de volgende verkiezingen is het natuurlijk mogelijk om op een andere partij te stemmen in de hoop dat het allemaal beter zal worden. Discussiëren over hoe het wel zou moeten heeft ook weinig nut. De invloed ontbreekt en mocht die wel in enige mate bestaan, dan zijn andersdenkenden waarschijnlijk in de meerderheid.

 

Dus dan maar slaafs achterover leunen? Nee dank je. Dit onderwerp wordt op vele plaatsen besproken en het zou mij niets verbazen als dit plan de 1e en 2e kamer niet doorkomt.


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Lenen van de bv is geen misbruik. Van de mogelijkheid wordt wel misbruik gemaakt, of er is sprake van oneigenlijk gebruik, of de regels worden niet altijd nageleefd...noem het zo je wil. Vandaar dat er ook controle nodig is. Méér controle volgens jou. Of betere. Dat kost geld.

 

Sommige ondernemers houden zich niet aan de regels, en de overheid moet het maar oplossen. Maar zonder dat het ondernemend Nederland geld kost a.u.b. en dankuwel. Zo komt je column althans een beetje over.

 

Het gaat niet per se om misbruik, want lenen van je BV is geen enkel probleem, zolang je het maar zakelijk houdt. Het gaat mij erom dat de overheid de controle daarop niet kan uitvoeren en dan maar met arbitraire wetgeving komt om dat probleem op te lossen en in haar gang ook een flink stel welwillende belastingbetalers meepakt.

 

Ik merk nergens op dat het geen belastinggeld mag kosten. Sterker nog: als je er al lenend een zooitje van maakt, hoef je bij mij niet aan te kloppen om het op te lossen met de fiscus voor je,

 

Geloven in de rechtstaat, zolang ze zich niet met je centen bemoeien...

 

Ook dat beweer ik nergens. Je hebt de strekking van mijn column echt compleet gemist! Het is niet het waarom, het is het hoe!

 

Bespreking van de maatregel is interessant, populistisch geroep over gebrek aan democratie wanneer je teleurgesteld bent in een bewindspersoon niet. En als je vindt dat het allemaal niet democratisch genoeg is, roep dan in godsnaam niet op tot een lobby.

Als je dit al populistisch noemt.....

 

 

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Gezien de commotie zijn de happy few onder ons. 8)

 

Wat betreft die ‘volstrekt arbitraire grens van 500k’ ... waarom moet er weer een onderscheidt worden gemaakt ... waarom niet elke lening gaan belasten?

 

Ik zie niemand van die Happy Few hier, en voor de miljardste keer, daar gaat het niet om!

Op je tweede zin ga ik maar niet in

 


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Jezelf emotioneel druk maken over de vele onzinnige wetten is een nutteloze bezigheid en die zet, op z’n Hollands gezegd, geen zoden aan de dijk.

 

Bij de volgende verkiezingen is het natuurlijk mogelijk om op een andere partij te stemmen in de hoop dat het allemaal beter zal worden. Discussiëren over hoe het wel zou moeten heeft ook weinig nut. De invloed ontbreekt en mocht die wel in enige mate bestaan, dan zijn andersdenkenden waarschijnlijk in de meerderheid.

 

Dus dan maar slaafs achterover leunen? Nee dank je. Dit onderwerp wordt op vele plaatsen besproken en het zou mij niets verbazen als dit plan de 1e en 2e kamer niet doorkomt.

Mij verbaast zo langzamerhand eveneens niets meer ... ook als dit plan de Tweede en Eerste Kamer wel doorkomt. Van de oppositiepartijen zal het plan nog veel verder mogen gaan.

 

Wat betreft dat slaafs achterover leunen ... daar heeft niemand het over.

Overigens vind ik het wel een passende maatregel - de term 'goede maatregel' gaat een beetje te ver - zowel over het hoe en waarom.

 

Gezien de commotie zijn de happy few onder ons. 8)

 

Wat betreft die ‘volstrekt arbitraire grens van 500k’ ... waarom moet er weer een onderscheidt worden gemaakt ... waarom niet elke lening gaan belasten?

 

Ik zie niemand van die Happy Few hier, en voor de miljardste keer, daar gaat het niet om!

Op je tweede zin ga ik maar niet in

Jammer, van die tweede zin, want daarin zit wel enige vorm van logica.

 

De emotie blijft aan het onderwerp knagen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Het gaat niet per se om misbruik, want lenen van je BV is geen enkel probleem, zolang je het maar zakelijk houdt.

En als je dat (op enig moment) niet (meer) doet, terwijl je weet dat de fiscus dat toch niet kan of gaat controleren...dan maak je toch misbruik van die zakelijke mogelijkheid?

 

Ik merk nergens op dat het geen belastinggeld mag kosten.
Exact, meer controle gaat belastinggeld kosten. Wie moet daar dan voor opdraaien als de rekening niet bij de ondernemers neergelegd mag worden?

 

 

Geloven in de rechtstaat, zolang ze zich niet met je centen bemoeien...

Ook dat beweer ik nergens. Je hebt de strekking van mijn column echt compleet gemist! Het is niet het waarom, het is het hoe!

Kom op, steeds iets roepen, en als je daar dan commentaar op krijgt zeggen dat iemand de strekking mist.

 

Ik geloof in de rechtsstaat. Maar niet in de politiek als deze besluit om op de stoel van de ondernemer te gaan zitten en wettelijk gaat regelen wat een BV wel of niet mag doen met zijn geld.

Klinkt toch heel erg als: "Allemaal prima, maar ze moeten geen regels gaan maken die een beperking aan ondernemers oplegt. Voor de rest geloof ik 100% in onze rechtsstaat." Ik zal de 'strekking' wel weer missen.

 

Maargoed, de maatregel wordt wellicht geeneens een wetsvoorstel, en het wetsvoorstel gaat er volgens jou ook niet komen. Ophef om niks dus.

 


That awkward moment when your sarcasm is so advanced people actually think you're stupid

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

@cosara en RT

 

ik laat het bij verschil van inzicht, mening. Verdere discussie lijkt me niet zinvol, we worden het toch niet eens

Groet

Joost


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Bij deze ...

Cosara_TegeltjesWijsheid_03.thumb.jpg.3ac557cac2792e7f708d0c58659932fd.jpg


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Links en rechts lees ik dat hypotheken in het voorstel al ontzien worden, maar het blijft me enigszins onduidelijk al hoef ik me hier persoonlijk geen zorgen over te maken, Cosara. ;)

 

Ik heb persoonlijk geen moeite met de ondernemers (of voormalige vrije beroepers) die zichzelf een flinke hypotheek verstrekken. Dat zijn zoals eerder gezegd gemiddeld werkgevers en makkelijke uitbesteders (zelfs big spenders) die als zelfstandige of ondernemer hun inkomen of vermogen vergaren, Odeon.

 

Hun tariefstelling is m.i. een andere discussie, maar deze staat m.i. iedereen vrij om te weigeren.

 

Groet,

 

Highio

 


HelikopterLandingsplaats...

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Cosara en ik hebben nog even wat pm's uitgewisseld. Daarvan wil ik graag nog het volgende toevoegen om de column in het licht te plaatsen waar ik het bedoeld had:

 

ja, er is veel meer mis in dit land dan een wetje dat uit de hoed getoverd wordt. Maar dit is mijn vakgebied en daarom koos ik ervoor om vanuit mijn vakgebied te etaleren wat er, naar mijn mening, mis is bij de mensen die wij collectief aan het stuur hebben gezet.

 

Dat ik roep in de woestijn, weet ik zo net nog niet. Het onderwerp, en met name de wijze waarop dit even geïntroduceerd wordt, wordt door velen met mij breeduit besproken. Ik hoop dat hieruit volgt dat het kabinet gaat inzien dat dit geen vertrouwen geeft aan burgers. Nog los van de doelgroep!

 

Want de maatregel om dga's die een loopje nemen met lenen vd BV mag van mij best steviger! Ik ken ze: op de pof leven bij je BV en dan bij mij komen huilen of ik ook een oplossing weet zoals vrb met zijn adviesbox "belastingvrij rekening-courant wegstrepen".

 

Daar werk ik niet aan mee.

 

Voor mij is deze maatregel een symbool van wat er mis is in den Haag. De manier waarop wetgeving voorgesteld wordt, uit het niets, zonder de belangen af te wegen, rigoureus de zeis over het maaiveld, heeft voor mij niets te maken met democratie.

 

Ik kan ook een column schrijven over Dijkhoff, maar daar ligt mijn kennis niet. Of over de afschaffing van de dividendbelasting, maar ik overzie daarvan de gevolgen niet. Dus hield ik het dicht bij mijn werk. Het is dus echt niet bedoeld als Joost komt op voor de happy few, maar een aanklacht tegen hoe Rutte III omgaat met haar burgers

 

Vriendelijke groet

Joost


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik maar denken dat de belastingdienst al een mogelijkheid had om grote rekening-courant verhoudingen met DGA te bestraffen, in de vorm van DGA salaris.

 

De maatregel op zich snap ik in zijn geheel dus niet. Als ze de hypotheekrenteaftrek willen beperken tot maximaal 500k, kun je dat ook tot stand brengen door de wet als zodanig te beperken.

 

Gelukkig heb ik geen eigen woning van 500k, want anders was zelfs ik gedupeerd door deze vreemde maatregel.


Met vriendelijke groet,

Hermes Ratgers

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Cosara en ik hebben nog even wat pm's uitgewisseld.

Om daar wat uit te lichten ...

 

‘De weg naar de Belastingdienst in Den Haag is geplaveid met discriminerende wetten ... Daar zijn wij het samen toch wel over eens?’

 

‘Wat betreft de gewraakte quote, die geldt voor [ons] beiden ...ik ken jouw keuzes/meningen/inzichten niet, als ook dat jij de mijne niet kent.’

 

Wij hoeven het niet met elkaar eens te zijn of elkaar te overtuigen van het eigen gelijk ... ja, de maatregel is dubieus en discutabel, en ja het getuigd van enig onvermogen van de kant van de Regering, en ja, een andere meer linkse Regering zal er waarschijnlijk nog een schepje of flinke schep bovenop doen. Daar staat tegenover dat de gewraakte maatregel niet eens zoveel (belasting)geld zal opleveren.

Het is alleen de heftigheid waarmee het verhaal en de daarop volgende reacties gepaard gingen ... daarin herken ik Joost niet en dat schept verwarring. Er zijn namelijk zo veel wetten en regeltjes die niet duigen. Mijn taak is om daar zo goed als mogelijk mee om te gaan, en dat zonder al teveel emoties. En ja, die huilende klanten ken ik ook wel, en ook ik werk daar niet aan mee.

 

Terug naar de orde van de dag ... Hoogste tijd voor het oplossen van nieuwe problemen.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik kan ook een column schrijven over Dijkhoff, maar daar ligt mijn kennis niet. Of over de afschaffing van de dividendbelasting, maar ik overzie daarvan de gevolgen niet.

 

Deze haal ik er even uit, want het één (afschaffing van de dividendbelasting) kun je niet los zien van het ander (beperken lenen van de BV tot € 500k).

 

Uit alles (zie ook de link die ik eerder heb geplaatst) blijkt dat deze maatregel (naast een aantal andere maatregelen) er juist ingefietst is om de afschaffing van de dividendbelasting mee te financieren. MKB-ers betalen dus het gelag voor een maatregel die vooral ten gunste van de multinationalis is genomen. Dat vind ik persoonlijk het meest kwalijke daaraan.

 

Verder valt me op dat er weinig ophef is over de beperking van de verliesverrekening en het beperken van de afschrijving op onroerend goed tot aan de WOZ-waarde. Dat zijn maatregelen die de gemiddelde DGA misschien wel harder raken dan de beperking van de rekening-courant.

 

Enfin, dit kabinet lijkt de belangen van de multinationals boven de belangen van het MKB te stellen. Dat is denk ik de belangrijkste les die we uit het regeerakkoord kunnen trekken.

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Enfin, dit kabinet lijkt de belangen van de multinationals boven de belangen van het MKB te stellen. Dat is denk ik de belangrijkste les die we uit het regeerakkoord kunnen trekken.

Misschien moet dit Kabinet de volgende wetenschappelijke onderzoeken maar weer eens uit het stof der tijden tevoorschijn halen.

 

Economische kenmerken van belastingheffing - Wolters Kluwer (download)

 

Fraude met belastingen, subsidies en premies - WRR (download)

 

Beide rapporten komen met een bijna logische gevolgtrekking ... De mate van belastingfraude is recht evenredig met de mate van belastingheffing.

Het tegenovergestelde komt overigens ook voor ...meer controle leidt tot minder fraude.

Dat moet menigeen toch wel aan het denken zetten?

 

Als boekhouder kan ik de gevolgtrekking alleen maar onderschrijven.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Joost, mijn welgemeende complimenten voor deze column. Ik ben het volledig met je eens. Ik vind je argumenten ook bijzonder sterk.

 

Waarom zou een ondernemer inderdaad zonder 'straf' een dure lening bij een bank moeten aangaan? En inderdaad, dan ook meteen maar een verbod op privéleningen bij een bank als de BV van de DGA >500K heeft.

 

Deze maatregel lijkt inderdaad erg arbitrair gekozen en lijkt me geenszins een oplossing voor een falend belastingapparaat.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

De meeste van die leningen zijn sowieso verzinsels. Dat is gewoon om onbelast inkomen te genieten. Dat het maar 50 miljoen oplevert is omdat de meesten wel tijdig wat zullen verzinnen. We zullen zien wat het oplevert, meevallers zijn de schatkist niet onbekend.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Nu het kabinet de afschaffing van de dividendbelasting gaat "heroverwegen" zou deze maatregel ook wel eens kunnen sneuvelen.

De maatregel is immers bedacht om de afschaffing van de dividendbelasting mede te financieren.

 

Wat denken jullie ervan?

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik las het originele bericht over de >500k lenen van je bv. Met de aanpassing hierop voor lenen van je bv voor bijvoorbeeld kantoor of ander vastgoed (waarbij een recht van hypotheek is gevestigd door de bv op het vastgoed).

 

Is daar inmiddels al meer bekend over?

 

Bedankt!

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Helaas niet Piet, DH heeft het druk met Brexit en de problemen bij de fiscus, gok ik zo


Denarius Advies Fiscaal-juridisch adviseur: rechtsvormkeuze/-wijziging, samenwerkingsverbanden, bedrijfsoverdracht en exit-strategie: legal and tax

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Log in om dit te volgen  

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    Groeien doe je met ondernemers onder elkaar:

    ✓     Stel jouw ondernemersvragen

    ✓     Deel jouw antwoorden

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     Op jouw moment

    ✓     Altijd gebaseerd op relevantie, inhoud en vakmanschap

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké