Failliet en een berg openstaande facturen :-(

[robininho]

Goedemiddag leden, een vraag:

Ik wil mijn openstaande facturen van een opdrachtgever die failliet is gegaan alsnog verhalen. Dit doe ik via nette verzoeken via email aan de voormalig eigenaar van het bedrijf; mag dat? En hebben enkele leden ervaring met een soortgelijk incident? En hoe hebben jullie dat aangepakt? Ik ben al reeds naar het Juridisch Loket gegaan (niet voor ZZP'ers) en heb mijn vraag gesteld via het ondernemersplein. Graag hoor ik van jullie over soortgelijke ervaringen, en een zaak waarbij uiteindelijk toch betaald is na een faillisement zou ik extra graag horen;-) Groet en een fijn weekend!!

>

 

[Wouter Hol]

Als hij failliet is dan is er een curator aangesteld. Je zou je vorderingen bij de curator moeten inleveren. Dan mag je achteraan sluiten bij de rij schuldeisers.

[TwaBla]

Graag hoor ik van jullie over soortgelijke ervaringen, en een zaak waarbij uiteindelijk toch betaald is na een faillisement zou ik extra graag horen;-)

Geen zaak. Gewoon een fatsoenlijke vent die na het faillisement van zijn onderneming alle kleine zelfstandigen 'uit eigen zak' betaald heeft.

 

Geval 2: een nieuwe eigenaar die de boedel opkoopt en uit goodwill naar leveranciers de onbetaalde rekeningen voldoet.

 

Maar aankloppen bij de eigenaar van een failliete rechtspersoon is tamelijk kansloos. Het was toch een rechtspersoon? Voortaan sneller achter onbetaalde rekeningen aan, anders leg je zelf het loodje als ondernemer. ;)

 

[Gast]

Heb je, naast die verzoeken, je facturen ook al ingediend bij de curator? Helaas een kleine kans dat je je geld alsnog ziet, via officiële wegen in elk geval. Je bent geen preferente schuldeiser.

 

Wellicht een interessant artikel waarin de rangorde van schuldeisers wordt uitgelegd

 

[robininho]

Punt is dat ik die 'weg' inderdaad al heb opgegeven. Ik stuur mijn voormalig opdrachtgever nu persoonlijke emails waarin ik netjes vraag of hij mij 'toch wil betalen; hoe maakt me niet uit'. Mijn idee nu is dit met een hoge frequentie te gaan doen om hem niet te makkelijk te laten wegkomen met deze situatie. Nu dreigt hij met aangifte doen vanwege mijn mailtjes. Maar ik doe toch niets verkeerds?

 

[Highio]

Jazeker wel, hoe vervelend jouw situatie ook moge zijn. Het idee van vriendelijkheid is er wel vanaf als je wilt gaan achtervolgen met betaalverzoeken of stalken (en aangifte dreigt)...

 

Is het een BV of eenmanszaak/vof die failliet is gegaan of dreigt te gaan? Volg beter onze adviezen op.

 

Groet,

 

Highio

 

[Hans van den Bergh]

Meegemaakt en zolang het faillissement dreigde zoveel mogelijk van de openstaande rekening getracht toch binnen te krijgen, om uiteindelijk van de € 17.000,00 ca. 6.000 toch niet betaald te krijgen. Hoe lullig en lastig ook, soms moet je je verlies nemen...

[robininho]

Ok duidelijk. Jammer dat je als ZZP'er na een faillisement eigenlijk niets uit kan halen.

Het was een B.V. die in de zomer failliet is gegaan. De advocaat zei dat we erg weinig kans hadden het geld nog terug te zien. dus ik dacht dat ik er op andere , wat persoonlijke manier nog iets van terug zou kunnen zien. Misschien naief, omdat ik hoopte dat de voormalige eigenaar mij financieel tegemoet wilde komen.

 

[Highio]

Hoe is de berg openstaande/onbetaalde facturen ontstaan en wat heb je met deze advocaat besproken?

 

Ook zoiets als de mogelijkheden voor het persoonlijk aansprakelijk stellen van de bestuurder?

 

Groet,

 

Highio

 

[robininho]

De facturen zijn ontstaan omdat de eigenaar ons verzekerde (er zijn meerdere mensen de dupe) dat alles goed zou gaan komen. Hij deed dus een beroep op onze loyaliteit, en bovendien zijn in de tussentijd ook weer nieuwe docenten (ik was docent bij deze organisatie) aangenomen, terwijl de eigenaar dus kon weten dat het mis zou gaan. Er zijn heel veel partijen (meer dan 15 docenten, meerdere verhuurders van locaties waarop we lesgaven) die nog geld krijgen van deze organisatie. Dus de kans dat ik ooit nog geld krijg (een bescheiden bedrag, maar voor mij toch een aardige som) via de juridische weg is nihil. Ik had toch het gevoel dat ik er persoonlijk nog achteraan moet gaan. En als ik eens in de week een net mailtje stuur met het verzoek te betalen is dat toch zeker niet 'aangiftewaardig'? Al moet ik erbij zeggen dat ik omgeving en entourage heb aangehaald waarbij ik mensen of organisaties bedoel die de schuld die hij bij mij heeft openstaan kunnen overnemen en alsnog aan mij kunnen betalen. Maar als dat strafbaar is zal ik het uiteraard niet doen.

[Highio]

Heeft de curator bestuurdersaansprakelijkheid onderzocht of in onderzoek? Dat is de enige juridische mogelijkheid die ik zie voor verhaal.

 

Groet,

 

Highio

 

[Gast]

(ik was docent bij deze organisatie)

Kleine kans omdat je het hebt over facturen.. was je (gedeeltelijk) in loondienst?

[robininho]

Nee, puur als ZZP'er

[TwaBla]

De facturen zijn ontstaan omdat de eigenaar ons verzekerde (er zijn meerdere mensen de dupe) dat alles goed zou gaan komen.

Er waren dus duidelijke voortekenen en er zijn meerdere gedupeerden.

 

Rijschool, kookschool, muziekschool, sportschool: het illustreert wel dat je als toeleverancier ook als ondernemer dient te denken en je debiteuren strak moet beheren.

 

Kunnen jullie niet samen een doorstart maken? Richt een vereniging op en neem de boedel over van de curator. Dat is positiever dan de oude ondernemer stalken. ;)

 

[shoptillyoudrop]

Maar als dat strafbaar is zal ik het uiteraard niet doen.

 

Dit is (naar mijn smaak) een hele interessante vraag!

 

Je hebt een klant (een BV) die failliet is. De 'eigenaar' mag niets meer doen namens de BV (dus ook niet jouw facturen aan de BV betalen!).

 

En toch zou je graag 'je geld' willen zien...

Je kan natuurlijk niet (met goed fatsoen) lukraak anderen vragen om jouw vordering (op de failliete BV) te voldoen. Maar kan je wel de (ex?-)eigenaar vragen om in privé je vordering te voldoen?

 

Eigenlijk mag hij/zij niets doen voor de BV (neem ik aan) en mag je zelf ook eigenlijk niet allerlei betalingsverzoeken aan personen doen die er 'niets mee te maken hebben' formeel gesproken sturen...

 

Maar dit is wel "grijs gebied" (lijkt mij). Of niet?

 

 

Een reden waarom ik het interessant vind is dat een klant van mij (BV) pas failliet ging en de eigenaar/bestuurder vroeg of ik een paar dingen kon afronden - hij zou het dan persoonlijk betalen - voor de BV (geen 'kattenpis' zeg maar).

Ik heb hem toch naar de curator verwezen (zit zelf niet op "gedoe" te wachten) en verder weinig van gehoord.

 

[Paul-V]

terwijl de eigenaar dus kon weten dat het mis zou gaan.

 

Bovenstaande vind ik een interessante regel.

Zelf heb ik een aantal jaren geleden voor mijn B.V een faillissement als zeer waarschijnlijk geacht.

Ik heb me goed laten voorlichten door een insolventie advocaat om zelf mijn faillissement aan te vragen.

Op mijn vraag of dat mogelijk strafbaar kon zijn antwoordde hij heel stellig:

NEE, zeker niet. Zodra je weet dat je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen dan ben je juist strafbaar.

Juist dan kunnen ze je als bestuurder aansprakelijk stellen en dus prive aansprakelijk gesteld worden.

 

Groet,

Paul.

[StevenK]

terwijl de eigenaar dus kon weten dat het mis zou gaan.

 

Bovenstaande vind ik een interessante regel.

Zelf heb ik een aantal jaren geleden voor mijn B.V een faillissement als zeer waarschijnlijk geacht.

Ik heb me goed laten voorlichten door een insolventie advocaat om zelf mijn faillissement aan te vragen.

Op mijn vraag of dat mogelijk strafbaar kon zijn antwoordde hij heel stellig:

NEE, zeker niet. Zodra je weet dat je niet meer aan je verplichtingen kan voldoen dan ben je juist strafbaar.

Juist dan kunnen ze je als bestuurder aansprakelijk stellen en dus prive aansprakelijk gesteld worden.

 

Groet,

Paul.

Precies, de Beklamel-norm. Een bestuurder die een verplichting aangaat waarvan hij op dat moment wist of had moeten weten dat de vennootschap die niet na zou komen, is daarvoor aansprakelijk. Dat wel een behoorlijk zware bewijslast.

[Cosara]

Precies, de Beklamel-norm. Een bestuurder die een verplichting aangaat waarvan hij op dat moment wist of had moeten weten dat de vennootschap die niet na zou komen, is daarvoor aansprakelijk. Dat [is] wel een behoorlijk zware bewijslast.

Precies ... en het is nog maar de vraag of de Curator (als aangewezen persoon) die stap wil gaan zetten.

 

Met de vriendelijke groeten van Nedzhibe

[robininho]

Misschien belangrijk om te weten in dit geval; er werd al twee maanden niet meer betaald, er werd gevraagd te vertrouwen op een goede afloop, en bovendien werden er dus nieuwe docenten aangenomen.

En ook belangrijk wellicht; de voormalig eigenaar is verder gegaan met een nieuwe stichting. Hij heeft een emailadres dat bij de stichting hoort, en daar stuur ik mijn emails naartoe met de vraag of hij alsnog wil betalen (dus geen persoonlijke email). Ik snap dat dit niet als vriendelijk gezien kan worden (als reactie op Hihgio, maar eerlijk gezegd vind ik niet dat ik nu nog vriendelijk zou moeten zijn) en dat ook hier de kans van slagen klein is, maar iedere week een nette email sturen is een kleine moeite, en wellicht gaat ie een keer overstag na zoveel emails?

 

[Rik ·]

... maar iedere week een nette email sturen is een kleine moeite, en wellicht gaat ie een keer overstag na zoveel emails?

Als de BV failliet is dan kan en mag hij niet eens overstag gaan. Het is niet meer aan hem om de facturen te betalen. Tenzij hij het uit eigen zak wil doen maar denk je nou echt dat dat gaat gebeuren als hij daar niet hoeft te doen?

 

Zelfs bij bestuurlijke aansprakelijkheid is het niet aan hem om te bepalen wie er betaald gaat worden.

[TwaBla]

En ook belangrijk wellicht; de voormalig eigenaar is verder gegaan met een nieuwe stichting.

Deze ondernemer werkt nu met een stichting. Was de vorige opdrachtgever ook een stichting? Wat voor school is het? Werken ze met overheidsgeld?

 

[Branko Collin]

Aangezien de vraagsteller geen vordering heeft op de ondernemer, zijn alle facturen die deze laatste betaalt, giften. Ik weet niet wat er dan met de btw gebeurt, wel dat er dan iemand schenkingsbelasting moet betalen.

 

Verder vraag ik me nog iets af. Je gaf les. Had je daarbij volledige vrijheid over het lesprogramma, zowel inhoud als wanneer je les gaf, waar je les gaf en aan wie?

[StevenK]

Aangezien de vraagsteller geen vordering heeft op de ondernemer, zijn alle facturen die deze laatste betaalt, giften. Ik weet niet wat er dan met de btw gebeurt, wel dat er dan iemand schenkingsbelasting moet betalen.

Nee, de ondernemer kan een schuld van een ander voldoen, als jij mijn telefoonrekening betaalt, is dat wellicht een schenking aan mij, maar niet aan Vodafone. Het zou dus gewoon om betalingen op de openstaande facturen gaan.

[Highio]

Laat me raden: zijn er al 'docenten' uit de oude situatie voor de nieuwe stichting gaan werken?

 

Hoe zit het nu exact met het faillissement en de curator?

 

Groet,

 

Highio