Jump to content
TwaBla

Onderling aanbevelen op dit forum, wenselijk of niet?

Recommended Posts

Het gebeurt regelmatig dat deelnemers aan HL elkaars diensten aanbevelen wanneer zich een nieuwe vraagsteller aandient. Dat is vast goed bedoeld, maar als hier zich een onbekende deelnemer meldt die de diensten van een andere onbekende leverancier aanprijst, wordt dat waarschijnlijk als spam gezien. Gevolg is dat er onderscheid ontstaat tussen toegestane en niet-toegestane verkoopbevordering.  Een ons-kent-ons effect: wordt het zo'n winkelneringforum van. Dan is het beter ondelinge aanbevelingen ook niet toe te staan, althans niet op het open forum.


Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Al dan niet door een goede (zelf)moderatie ben ik aanbevelingen slechts zeer sporadisch tegengekomen, maar daar komt bij dat ik niet alle discussies volg.

Ik ben het wel met TwaBla eens dat het verwarrend kan zijn als er geen duidelijke grenzen worden aangegeven ... zoiets van hij wel en ik niet.  Dan is het inderdaad beter om onderlinge aanbeveling op het forum niet toe te staan.

 

 

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 uur geleden, TwaBla zei:

maar als hier zich een onbekende deelnemer meldt die de diensten van een andere onbekende leverancier aanprijst, wordt dat waarschijnlijk als spam gezien.

 

Nee. Het wordt als spam en ongewenst gezien als een  bekende óf onbekende deelnemer een doorverwijzing doet:

  • zonder dat er een vraag of aanleiding is  (de beroemde "ik kwam toevallig op deze site uit"-artikelen, die in 9 van 10 gevallen via moderatorinfo worden ontmaskerd als reclame/zelfpromotie/spam)
  • in een topic dat al tijden inactief is (dat in grofweg 1 van de 2 gevallen via moderatorinfo wordt  ontmaskerd als reclame/zelfpromotie/spam)
  • met een ander belang dan dat van de vraagsteller 

 

Verder vind ik doorverwijzingen een toegevoegde waarde hebben voor de vraagsteller én voor de gemeenschap. Vraagsteller zoekt deskundige en betrouwbare hulp, en het forum kan daarbij helpen.

 

Quote

Onderling aanbevelen op dit forum, wenselijk of niet?

 

Wenselijk als het een reactie is op een actuele aanleiding of een concreet verzoek 

 

 

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te krampachtig en te politiek correcte stellingname. Houd er eens mee op.

 

Als jij iemand aanbeveelt die op het forum dominant aanwezig is, dan heeft hij blijkbaar met zijn reacties aangegeven een professional te zijn. Dus is het een terechte aanbeveling. Iemand steekt er dus tijd en energie in op correct te reageren, laat hem /  haar dan ook profiteren van de positieve vruchten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik ben eens op een ander forum doorverwezen naar een bedrijf door iemand die een spammer bleek, nadat ik suggesties voor een alternatief had gevraagd.

 

Maar het was ook een fijne club om terecht te komen en ik ben er nog steeds naar volle tevredenheid klant.

 

Ik zou er daarom eerder voor pleiten dat niet alleen de aanbevelingen mogelijk zijn maar ook het openlijk in twijfel trekken van een aanbod, wel onder moderatie natuurlijk.


Buikbakken voor promotie en hospitality, standaard en maatwerk: http://www.svendingtray.com

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 uur geleden, Limerik zei:

Te krampachtig en te politiek correcte stellingname. Houd er eens mee op.

 

Ik ga vrolijk voort met het verzet tegen alle incrowdfenomenen en vriendjespolitieke verschijnselen. :classic_tongue:


Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 uur geleden, Limerik zei:

Te krampachtig en te politiek correcte stellingname. Houd er eens mee op.

Valt wel mee ... een kwestie van afbakenen, aangezien niet iedereen in staat is om binnen denkbeeldige lijntjes te blijven rijden.

 

15 uur geleden, Limerik zei:

Als jij iemand aanbeveelt die op het forum dominant aanwezig is, dan heeft hij blijkbaar met zijn reacties aangegeven een professional te zijn. Dus is het een terechte aanbeveling. Iemand steekt er dus tijd en energie in op correct te reageren, laat hem /  haar dan ook profiteren van de positieve vruchten. 

Dominant aanwezig zijn is geen garantie voor enige professionaliteit, en dus ook niet per definitie voor enige terechte aanbeveling.

 

Persoonlijk hou ik er niet van als iemand mij ongevraagd aanbeveelt ...

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Begrijp Twabla wel. Al heb ik het zelf ook weleens gedaan met alle goede bedoelingen. Wat de relatief nieuwe deelnemer er mee krijgt is het gevoel van een soort incrowd die elkaar helpt. Als je iemand diverse keren aanbeveelt wordt het ook moeilijker om kritisch te zijn bij zijn of haar bijdrage. Sterker je bent eerder geneigd voor deze persoon in de verdediging te schieten. 

Zou het niet verbieden maar kan geen kwaad om "veelplegers" eens te vragen er voorzichtig mee te zijn. 


Kemdirect Toiletvloeistof en reinigers voor caravan, camper en boot.

Sparringpartner voor IE en marketing (zie Inventigator)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er ontstaat bovendien een probleem als een moderator die hier vriendjes en vriendinnetjes aanbeveelt andere deelnemers hetzelfde privilege gaat ontzeggen. Die moet zich dan in allerlei bochten gaan wringen.

 

Of de aanbeveling authentiek is, maakt dan al niet meer uit. 


Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Veel business-to-business is op vertrouwen gericht. Als iemand zich hier keer op keer van een redelijke kant laat zien, dingen uitlegt, problemen oplost dan ga ik er van uit dat dat een redelijk persoon is die de bedoeling heeft zijn klanten eerlijk te bedienen en geen poot uit te draaien. En zo iemand is altijd het aanbevelen waard.

 

Mag het op het forum of niet... tja, daar kun je over twisten. Als het mag gaan mensen er misbruik van maken, als het absoluut niet mag dat is dat jammer omdat het soms best wel handig is voor de vraagsteller. Misschien alleen toelaten vanaf een bepaald niveau? Super Senior of zo?

 


Bel Patenthuis voor alle octrooivragen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wat een negatieve labeling en framing kiezen jullie gemiddeld  als mede-ondernemers zeg...

 

...het HL-netwerk is dermate open, vrijblijvend en wijdmazig dat moderatoren of min of meer vaste leden hier echt niet op structurele basis vette vissen vangen en verdelen als broodwinning. Vraagstellers in probleemsituaties zijn zeer geholpen als ze contact durven en weten te maken met specialisten. Dat kan ook nog altijd voor een verdere oriëntatie of  (door)verwijzing zijn.

 

Een persoonlijke/geografische match maken op een landelijk georiënteerd platform is m.i. namelijk tamelijk lastig. Een lokale oplossing is voor veelvoorkomende, algemene ondernemersproblemen vaak praktischer.

 

Groet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minuten geleden, TwaBla zei:

Er ontstaat bovendien een probleem als een moderator die hier vriendjes en vriendinnetjes aanbeveelt andere deelnemers hetzelfde privilege gaat ontzeggen. Die moet zich dan in allerlei bochten gaan wringen.

 

Wat een buitengewoon nare villeine framing is dit, bah! Geeft dan eens voorbeelden en noem namen, anonieme held!

Of is dit weer zo'n theoretische kwestie? 

 

Eerlijk gezegd ben ik dit zwartgallige gespuug en verkapte verdachtmakingen richting moderatoren meer dan zat.

 

Een hoop mensen besteden veel tijd en moeite om van dit forum een aantrekkelijke en voor ondernemers nuttige plaats te maken. Fijn dat het forum technisch in een nieuw jasje is gestoken, maar als oude azijnpissers de sfeer blijven verzieken heeft dat alles weinig zin. 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Norbert even tot 10 tellen :classic_rolleyes:

 

Er is m.i. aanbeveling en aanbeveling, het ene soort is de aanbeveling die expliciet aan te merken is als promotie, daar prikt moderatie snel doorheen. Het andere soort is een vraagsteller welwillend doorverwijzen naar een lid wiens vakbekwaamheid op HL bewezen is en waarmee de vraagsteller op de meest directe manier diens vragen beantwoord ziet of op weg wordt geholpen naar de oplossing van een probleem.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blijkbaar spelen er persoonlijke zaken die ik niet heb meegekregen. Die laat ik even links liggen.

 

Als iemand op een forum komt, dan is dat niet om een professional te vinden maar om direct en gratis advies. Een enkele keer is het dan nodig om iemand te adviseren om een deskundige (betaald) te raadplegen. Daar wat terughoudend mee zijn is niet verkeerd. 

 

(kennelijk warrig voorbeeld verwijderd)

Edited by Hans v N
warrig voorbeeld verwijderd

Kemdirect Toiletvloeistof en reinigers voor caravan, camper en boot.

Sparringpartner voor IE en marketing (zie Inventigator)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Hans ik moet even goed op jouw voorbeeld kauwen, maar ik geloof dat ik het begrijp.

 

Ik snap ook de getergde reactie van Norbert op de inbreng van TwaBla dat doorverwijzen een 'privilege' zou zijn. Dat ben ik niet met TwaBla eens, doorverwijzen is in mijn opinie één van de manieren om een vraagsteller effectief en efficiënt te helpen een oplossing te vinden. Daar heeft vraagsteller zelf ook vast een mening over (wil ik betaalde hulp of op weg geholpen worden?) en als het doorverwijzen riekt naar promotie, is er moderatie en die moderatie ligt langs een menselijke maat, mede daarom lijkt het strikt(er) regelen hiervan ook mij een zeer lastige kwestie, zo niet een onwenselijke. In voorkomend geval zal binnen de club moderators onderling ook een soort zelfreinigende functie moeten plaatsvinden. En dat gebeurt, heel integer, dat weet ik inmiddels uit ervaring.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik snap ook de getergde reactie van Norbert op de inbreng van TwaBla dat doorverwijzen een 'privilege' zou zijn.

 

Daar reageerde ik niet op:classic_tongue:.  Het ging mij  om "dit zwartgallige gespuug en verkapte verdachtmakingen richting moderatoren" die ik meer dan zat ben. 

 

Een hoop mensen besteden veel tijd en moeite om van dit forum een aantrekkelijke en voor ondernemers nuttige plaats te maken. Fijn dat het forum technisch in een nieuw jasje is gestoken, maar als oude azijnpissers de sfeer blijven verzieken heeft dat alles weinig zin.

 

Voor de goede orde: met dit hele topic is/was niets mis totdat Twa het toch weer nodig vond om een stapje verder te gaan in het  prikkelen en uitdagen. 

Jammer: het verpest dit topic, verziekt de sfeer en verpest mijn humeur 

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wanneer een nieuwkomer op dit forum een vraag zou beantwoorden met een doorverwijzing naar een onbekende expert of leverancier wordt er waarschijnlijk ingegrepen door moderatie, simpelweg omdat niet na te gaan waar het advies vandaan komt en waar de referentie naartoe leidt.

 

Gebeurt hetzelfde met een bekende deelnemer die verwijst naar een ander forumlid dan is het ons-kent-ons. Daarmee wordt het een privilege. Dat is op zichzelf een negatieve kracht op zo'n forum. Een incrowd-effect dat de drempel voor nieuwe deelnemers verhoogt. Want wat gebeurt er met alle twijfelgevallen daar tussenin?

 

Voor mij is het vanzelfsprekekend dat moderators helemaal voorzichtig zijn met het bevorderen of gebruiken van privileges. Noblesse oblige.

Edited by TwaBla

Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, TwaBla zei:

Er ontstaat bovendien een probleem als een moderator die hier vriendjes en vriendinnetjes aanbeveelt andere deelnemers hetzelfde privilege gaat ontzeggen. Die moet zich dan in allerlei bochten gaan wringen.

 

Als je je rol als moreel kompas van dit forum goed wil blijven spelen, moet je je niet telkens weer  verlagen tot dit soort onnodige verdachtmakingen. Noblesse oblige ook voor RvA-leden en postcountkoningen.

 

 

 

 

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minuten geleden, TwaBla zei:

Wanneer een nieuwkomer op dit forum een vraag zou beantwoorden met een doorverwijzing naar een onbekende expert of leverancier wordt er waarschijnlijk ingegrepen door moderatie, simpelweg omdat niet na te gaan waar het advies vandaan komt en waar de referentie naartoe leidt.

 

Als het een nieuwkomer is met een voor moderatoren niet volledig anoniem profiel (dus te zien waar het advies vandaan komt) zie ik het probleem niet, en laat ik het staan.

Een bij een anoniem lid vraag ik het anders  even vriendelijk na via PM.  Verwijderen doe ik eigenlijk alleen als het anonieme lid vervolgens helemaal niet meer reageert of daarna niet meer actief is: dan was er kennelijk sprake van een hit&run-linkdrop 

 

Moderatie op doorverwijzingen vindt  in 9 van de 10 gevallen om andere redenen plaats:

  • Er is helemaal geen concrete vraag of aanleiding  (de eerder genoemde  "ik kwam toevallig op deze site uit"-artikelen)
  • Iemand reageert in een topic dat al tijden inactief is (dat is meestal - maar niet altijd - spam) 

 


B2Bsure, vooruithelpers bij risicomanagement & verzekeringen

Solopartners: belangenbehartiging en klachtenregeling voor ZZP'ers in de zorg 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toch jammer TwaBla, dat je jouw verdachtmakingen herhaalt, alsof er verder niets over gezegd en tegenin gebracht zou zijn. Wanneer/Waar is het misgegaan met jouw vertrouwen in de moderatie, dat je bij herhaling de integriteit van het moderatie-team in twijfel trekt? 

 

Je moet toch zelf ook weleens ervaren hebben dat er bepaalde keuzes voor je lagen, waar je naar beste eer en geweten hebt moeten handelen en dat dit toch ter discussie werd gesteld, puur vanwege het feit dat de kwestie niet zo zwart/wit was als je zou willen?

 

 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wie de schoen past, trekt hem gerust aan.

 

Het was helemaal geen verdachtmaking, slechts een waarschuwing. Je ziet in mijn openingsbericht al gesteld dat zo'n aanbeveling 'vast goed bedoeld' is.

 

Onwillekeurig is het echter ook een privilege. Wanneer de ene vaste bezoeker de andere vaste bezoeker aanbeveelt als antwoord op een vraag, dan lijkt dat vanzelfsprekend. Maar wanneer dat gebeurt tussen minder vaste bezoekers of zelfs nieuwkomers dwarrel je al snel in de sfeer van spam en andere toneelstukjes. Uit mijn moderatiedagen herinner ik me menig vraag die gesteld werd als intro op andermans reactie: Daar kun je goed terecht. En dan is de authenticiteit van de aanbeveling lastig vast te stellen.

 

Gewoon een kwestie van common sense om dan terughoudend te zijn met open aanbevelingen, lijkt me. Zeker voor mods die qualita qua anderen dat voorrecht moeten ontzeggen. Helemaal geen reden voor opwinding of verontwaardigd spektakel verder.

 

Edited by TwaBla

Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Even los van mijn vorige reactie en zonder man en paard te noemen: recent werd er een mod-melding gemaakt vanwege een verwijzing die langs een creatieve route toch bleek uit te komen bij de verwijzer zelf. De mod-melding was echter afkomstig van een vakgenoot, of zo je wilt: een concurrent. Zowel de creatieve verwijzer als de concurrent zijn langere tijd en gewaardeerd actief op HL.

De creatieve route is vervolgens uit de post van verwijzer gehaald, zonder een waarschuwend vingertje, waarmee recht is gedaan aan het principe van geen (zelf)promotie en is de mogelijke concurrentiestrijd niet openlijk beloond voor de melding, maar heeft er wel op basis van de melding  een correctie plaatsgevonden, in de hoop en verwachting dat men hier lering uit trekt. 

 

Niet bepaald een zwart/wit situatie m.b.t. verwijzingen en daarmee ook lastig in een spelregel te vangen, toch?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minuut geleden, TwaBla zei:

Wie de schoen past, trekt hem gerust aan.

 

Het was helemaal geen verdachtmaking, slechts een waarschuwing. Je ziet in mijn openingsbericht al gesteld dat zo'n aanbeveling 'vast goed bedoeld' is.

 

Onwillekeurig is het echter ook een privilege. Wanneer de ene vaste bezoeker de andere vaste bezoeker aanbeveelt als antwoord op en vraag, dan lijkt dat vanzelfsprekend. Maar wanneer dat gebeurt tussen minder vaste bezoekers of zelfs nieuwkomers dwarrel je al snel in de sfeer van spam en andere toneelstukjes. Uit mijn moderatiedagen herinner ik me menig vraag die gesteld werd als intro op andermans reactie: Daar kun je goed terecht. En dan is de authenticiteit van de aanbeveling lastig vast te stellen.

 

Gewoon een kwestie van common sense om dan terughoudend te zijn met open aanbevelingen, lijkt me. Zeker voor mods die qualita qua anderen dat voorrecht moeten ontzeggen. Helemaal geen reden voor opwinding of verontwaardigd spektakel verder.

 

Het wordt echter wel als verdachtmaking o.i.d. opgevat, dat betekent dat jij, als je het anders bedoelt, ook kunt kijken naar de scherpte van jouw pen.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Het wordt echter wel als verdachtmaking o.i.d. opgevat, dat betekent dat jij, als je het anders bedoelt, ook kunt kijken naar de scherpte van jouw pen.

 

Blij dat je in je eerste weken als mod al hebt kunnen ervaren hoe dat systeem van aanbevelingen soms ook gebruikt en misbruikt wordt. Dan snap je mogelijk waar die krokodillentranen vandaan komen en waarom er met handtasjes gemept wordt als ik zo'n beleefde suggestie doe. Dit forum wordt ook gebruikt door mensen die op zoek zijn naar leads, daar heeft wijlen Kees de Kruiff al voor gewaarschuwd. Te politiek correct?

Edited by TwaBla

Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites

@TwaBla Misbruik werd, is en wordt erkend, dat is ook precies de boodschap van mijn inbreng in deze discussie, alsmede dat de diverse vormen van misbruik zo creatief kunnen zijn dat je dit niet met regelgeving dicht kunt timmeren. In mijn 'concurrentievoorbeeld' gebeurt het in spiegelbeeld, weliswaar geheel correct en besloten via een mod-melding, maar zoiets in alle openheid zou je kunnen beschouwen als een niet-aanbeveling of een aanbeveling van jezelf i.p.v. de concurrent. Zo interpreteer ik de forumregels ook, en daarmee benadruk ik dat het mensenwerk is en blijft... 


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept