Salaris uitbetalen om winst te voorkomen

[Arend Smit]

Beetje een onhandige vraag, zind ik zelf. Maar mijn accountant draait er een beetje omheen, heb ik het gevoel.

Noot: Ik verdien minder dan de DGA-norm van 45k.  Rood staan kan niet op onze zakenrekening.

 

Aan het einde van het jaar is het lastig inschatten welke klanten er nog binnen dit jaar de facturen betalen en wie niet, zodat ik niet precies weet hoeveel er over is om mijn salaris op te hogen tot die DGA-norm.

 

Ik wil voorkomen dat ik winstbelasting betaal aangezien ik dat geld gewoon als salaris wil uitkeren.

 

Kan ik in januari nog mijn salaris van december corrigeren of extra investeringen in het voorgaande jaar plaatsen of zijn de data op de bankafschriften leidend?

12 december 2018 aangepast door Arnoud Faber

[Wouter Hol]

Wat zegt jouw accountant dan precies?

 

Als het goed is, is jouw salaris vastgesteld. Zo niet, dan kan je dat alsnog doen. Of je dat wel of niet aan jezelf uitbetaald is niet relevant. Zou je het bedrag niet aan jezelf uitbetalen dan houd jij als privé persoon een vordering op je BV.
Wel betaal je over dat bedrag uiteraard de nodige heffingen en dergelijk.

[Arend Smit]

Er is een salaris vastgesteld, maar dat is dus gebaseerd op een (behoudende) inschatting vooraf.

Als ik het slaris verhoog en niet kan betalen moet ik dan wel per direct de hogere loonheffing en SV betalen?

 

Het niet-flexibele van zo'n systeem is wat mij zo verbaast.

[TwaBla]

Domme vraag misschien: werken jullie op kasbasis oftwel het kasstelsel?

[Arend Smit]

Domme vragen bestaan niet toch? Mijn antwoord is dommer: Ik weet het niet :D

[StevenK]

Waarom wil je zo graag uitkeren als salaris? Brandt het geld je in de zak? Kom je privé geld te kort? Want als je naar liquiditeit kijkt is VPB afrekenen goedkoper dan IB afrekenen.

[Cosara]

7 minuten geleden, Arend Smit zei:

Als ik het s[a]laris verhoog en niet kan betalen moet ik dan wel per direct de hogere loonheffing en SV betalen? 

De Belastingdienst is geen kredietverstrekker ... het eigen (netto) salaris-aandeel kan je uitstellen, het belastingdeel niet.

[Arend Smit]

11 minuten geleden, StevenK zei:

Waarom wil je zo graag uitkeren als salaris? Brandt het geld je in de zak? Kom je privé geld te kort? Want als je naar liquiditeit kijkt is VPB afrekenen goedkoper dan IB afrekenen.

 

Ik heb nauwelijks anderekosten dan salaris... Wat schiet ik er mee op om geld op te potten en er VPB over te betalen?

[StevenK]

24 minuten geleden, Arend Smit zei:

 

Ik heb nauwelijks anderekosten dan salaris... Wat schiet ik er mee op om geld op te potten en er VPB over te betalen?

Stel dat je ergens geld voor nodig hebt, kun je het van je BV lenen ipv buiten de deur. Om een voorbeeld te noemen. En wil je het toch naar privé halen, dan hoef je pas *dan* het restant van de belasting te betalen.

[Arend Smit]

12 minuten geleden, StevenK zei:

Stel dat je ergens geld voor nodig hebt, kun je het van je BV lenen ipv buiten de deur. Om een voorbeeld te noemen. En wil je het toch naar privé halen, dan hoef je pas *dan* het restant van de belasting te betalen.

Ik leer (hopelijk) veel hier: Betaal je dan minder Loonheffing/SV als je al VPB over dat geld betaald hebt?

[Rik ·]

8 minuten geleden, Arend Smit zei:

Ik leer (hopelijk) veel hier: Betaal je dan minder Loonheffing/SV als je al VPB over dat geld betaald hebt?

Nee. In dat geval betaal je wel eerst de VPB. Maar dat is 20% (tot  € 200.000). Daarna kun je dat geld dus privé lenen. Als je het echt naar privé wilt halen betaal je de dividendbelasting (25%). Overigens betaal je dan in het totaal ook maar 40% en dat zal niet zoveel afwijken van de inkomstenbelasting (2e en 3e schijf is 40,85%).

 

(VPB en Dividendbelasting is dus in dat geval zelfs iets gunstiger dan uitkeren als loon, tenzij mij iets ontgaat.)

[Arend Smit]

2 minuten geleden, Rik · zei:

Nee. In dat geval betaal je wel eerst de VPB. Maar dat is 20% (tot  € 200.000). Daarna kun je dat geld dus privé lenen. Als je het echt naar privé wilt halen betaal je de dividendbelasting (25%). Overigens betaal je dan in het totaal ook maar 40% en dat zal niet zoveel afwijken van de inkomstenbelasting (2e en 3e schijf is 40,85%).

 

(VPB en Dividendbelasting is dus in dat geval zelfs iets gunstiger dan uitkeren als loon, tenzij mij iets ontgaat.)

 

Mijn accountant zegt dat de Belastingdienst dat niet zo leuk vindt. Eerst maar eens het DGA-loon verdienen...

[Rik ·]

24 minuten geleden, Arend Smit zei:

Mijn accountant zegt dat de Belastingdienst dat niet zo leuk vindt. Eerst maar eens het DGA-loon verdienen...

Indien je aan het einde van het jaar geen liquide middelen hebt om dat loon uit te keren (zoals je zelf aangeeft) lijkt het mij wel aannemelijk te maken dat dat DGA-loon lager moet liggen. Die reserves moet je natuurlijk niet met vele duizenden euros op gaan bouwen.

 

Maar je kunt, zoals eerder aangegeven, natuurlijk ook het salaris in december laten bepalen door je totale verwachte winst. Of je dat geld nu binnen hebt of niet maakt dan niet uit. Je moet echter wel voldoende liquide middelen hebben om in januari de loonbelasting daarover te betalen.

 

 

 

12 december 2018 aangepast door Rik ·

[Branko Collin]

1 uur geleden, StevenK zei:

Waarom wil je zo graag uitkeren als salaris? Brandt het geld je in de zak? Kom je privé geld te kort? Want als je naar liquiditeit kijkt is VPB afrekenen goedkoper dan IB afrekenen.

 

Zijn werkelijke salaris ligt onder het gebruikelijk loon en over dat laatste rekent hij IB af. Dus of hij zichzelf nou 45 euro per jaar betaalt of 45 000 euro, de IB die hij afdraagt is hetzelfde. (Al zou ik eens met de belastingdienst gaan praten als het werkelijk slechts 45 euro was.)

[Arend Smit]

38 minuten geleden, Rik · zei:

Maar je kunt, zoals eerder aangegeven, natuurlijk ook het salaris in december laten bepalen door je totale verwachte winst. Of je dat geld nu binnen hebt of niet maakt dan niet uit. Je moet echter wel voldoende liquide middelen hebben om in januari de loonbelasting daarover te betalen.

 

 

 

OK dus ik kan mijn laatste salaris eigenlijk aanpassen om tot een totaal jaarsalaris te komen, zodat ik zoveel mogelijk richting de DGA-normkom en  VPB kan vermijden?
Is het van belang om dat laatste salaris ook voor 31-12 uit te betalen? Dit ivm de last-minute beslissing straks vanwege laatste betalingen door klanetn.

[Cosara]

31 minuten geleden, Rik · zei:

Indien je aan het einde van het jaar geen liquide middelen hebt om dat loon uit te keren (zoals je zelf aangeeft) lijkt het mij wel aannemelijk te maken dat dat DGA-loon lager moet liggen.

 

2 uur geleden, Arend Smit zei:

Aan het einde van het jaar is het lastig inschatten welke klanten er nog binnen dit jaar de facturen betalen en wie niet, zodat ik niet precies weet hoeveel er over is om mijn salaris op te hogen tot die DGA-norm.

Gebrek aan liquide middelen (geld in kas of op bankrekening) is geen reden om het DGA-loon aan te passen.

 

Te weinig omzet kan een reden zijn om het gebruikelijk loon te verminderen, maar om het op basis van nog niet betaalde facturen door debiteuren te verminderen, dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling.

[Arend Smit]

1 uur terug, Cosara zei:

 

Gebrek aan liquide middelen (geld in kas of op bankrekening) is geen reden om het DGA-loon aan te passen.

 

Te weinig omzet kan een reden zijn om het gebruikelijk loon te verminderen, maar om het op basis van nog niet betaalde facturen door debiteuren te verminderen, dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling.

 

Waarom zou ik eigenlijk niet elke maand een ander salaris kunnen hebben? 

[prinsrachid]

Het lijkt erop dat je de besloten vennootschap een beetje benadert alsof het een veredelde eenmanszaak is. Dat is het niet.

 

Het salaris dat je moet hanteren moet zakelijk en gebruikelijk zijn. Dat je momenteel een onzakelijk en ongebruikelijk laag salaris mag hanteren is een fiscale uitzondering, geen recht.

 

In feite ben je als persoon zowel werkgever als werknemer. Stel dat je alleen werkgever zou zijn, zou je dan een willekeurig andere werknemer ook elke maand een ander salaris geven op diens verzoek? Nee, uiteraard niet. Of, als je in loondienst zou zijn, zou je dan elke maand een ander loon vragen? Of zou je het accepteren dat je werkgever een loon zou uitkeren op basis van waar die die maand zin in had? Nee, ook niet natuurlijk.

 

Tel je zegeningen dat je nog even uitstel hebt gekregen van het betalen van het gebruikelijk loon. En keer geen dividend uit zolang je geen gebruikelijk loon uitbetaalt. Tot die tijd moet je gewoon betalen wat er is afgesproken.

 

De loonheffingen daarover draagt de bv sowieso af. Het netto loon keert de bv gewoon uit aan jou als werknemer - of niet... Maar dan wordt het een schuld van de bv aan jou als werknemer. Die schuld moet later uiteraard alsnog een keer worden betaald. Het is uitstel van executie, maar het kan tijdelijk liquiditeitsproblemen voorkomen in de bv. Tot 17.500 euro kan dat (mits niet structureel) rentevrij.

 

12 december 2018 aangepast door prinsrachid

[Roel J]

18 minuten geleden, Arend Smit zei:

Waarom zou ik eigenlijk niet elke maand een ander salaris kunnen hebben? 

 

omdat het je zonder de kennis om het zelf te doen meer aan advieskosten gaat kosten om elke maand vast te stellen wat je salaris zou moeten zijn.. dan wat je eventeel zou kunnen besparen.

 

En een DGA salaris is geen verkapte winstuitkering. Je komt over als de zoveelste ondernemer die zich in het BV avontuur heeft gestort zonder vooral voldoende kennis te hebben genomen van de voor en nadelen.

 

Ga je eerst verdiepen (via dit forum en andere bronnen) wat een DGA salaris inhoud en de strickte regels daaromtrent.

De voorstellen die je nu doet met het idee belasting te betalen zijn onzinning en gaan je alleen maar geld kosten. Ik zou als ik jou boekhouder was ook een beetje terughoudend zijn met antwoorden..

Jou uitleggen hoe dit zit persoonlijk of per mail gaat al gauw een uur of twee kosten en de vraag is of jij die prijs daarvoor wilt betalen.

 

De enige manier om goedkoper aan de kennis komen is jezelf goed te verdiepen en daarna pas voorstellen te gaan doen om je salaris af te stemmen op het ontvangen geld.. en denken dat je daarme belasting bespaart.

 

[Arend Smit]

13 minuten geleden, Roel J zei:

 

Je komt over als de zoveelste ondernemer die zich in het BV avontuur heeft gestort zonder vooral voldoende kennis te hebben genomen van de voor en nadelen.

 

Het valt me wat tegen dat er hier verschillende moraliserende vingertjes omhoog gaan, terwijl ik toch echt een zeer keurige ondernemer ben die zijn belasting op tijd en volledig betaalt.

 

Dat ik kennelijk nog wat meer zou kunnen weten over DGA-regelgeving neem ik ter harte. Jammer dat de toon deze kant op gaat. 

 

[Arend Smit]

29 minuten geleden, prinsrachid zei:

Stel dat je alleen werkgever zou zijn, zou je dan een willekeurig andere werknemer ook elke maand een ander salaris geven op diens verzoek? Nee, uiteraard niet. Of, als je in loondienst zou zijn, zou je dan elke maand een ander loon vragen? Of zou je het accepteren dat je werkgever een loon zou uitkeren op basis van waar die die maand zin in had? Nee, ook niet natuurlijk.

 

 

Ik zie dat anders. Werknemers werken niet altijd evenveel uren, en worden soms deels op basis van prestatie beloond. Waarom een DGA anders behandelen? Ik ben tenslotte in loondienst...

[Roel J]

Ok het was zeker niet bedoeld als moraliserend vingertje. mijn excuses als dat de indruk was.

 

Het probleem is dat er in jou vraag en vervolgvragen zoveel foute aannames zitten dat het bijna onbegonnen werk is die allemaal te gaan ontkrachten en uit te leggen. Vandaar dat ik je wilde aanraden om zelf eerst wat meer in te lezen over hoe dit onderwerp er staat heel veel uitgelegd op dit forum over DGA salaris en de strenge eisen die daaraan gesteld worden.

 

Een DGA salaris stel je normaal 1x per jaar vast en stel je in een groei onderneming wellicht 1x bij als het erg goed gaat.

Winst maak je niet doordat klanten betalen of niet.

En door je winst op te maken als salaris betaal je niet minder belasting, in tegendeel juist meer. VPB ~20% inkomstenbelasting ~40%

en zo kan ik nog wel 5 punten noemen. Punt is dus dat jij echt wat meer basiskennis moet opdoen  voordat je gratis forum advies kunt gebruiken.

 

Jou boekhouder was dus niet terughoudend om jou af te poeieren maar omdat goed en duidelijk uitleggen waarom het niet kan zoals je wil waarschijnlijk een uur of twee aan advieskosten voor mails en telefonische toelichting kost..

[Ron van der Kolk]

4 minuten geleden, Arend Smit zei:

 Waarom een DGA anders behandelen?

Omdat daarvoor hele andere regels gelden. De gebruikelijkloonregeling is onafhankelijk van het aantal uren dat je werkt. 

[Hans van den Bergh]

Belasting over de winst is fors lager dan inkomstenbelasting, de fiscus wil met het gebruikelijk dga-loon voorkomen dat je jezelf een dusdanig laag salaris toekent dat je daarmee geen IB meer verschuldigd bent en dan alleen nog maar het fors lagere belastingtarief over de winst betaalt. 

[Rik ·]

Ja, maar als je die winst dan weer naar privé wilt halen betaal je uiteindelijk opgeteld weer hetzelfde.

 

[Highio]

Beste allen,

 

dit topic gaat bij deze op slot ondanks enkele te waarderen/gewaardeerde reacties.

 

Arnoud, laat je beter informeren wat jouw DGA-schap in alle details betekent door een goede, geduldige boekhouder of misschien verstandig goedkopere accountant en meelezers let even op dat e.e.a. verondersteld in dit topic niet of slechts in geringe mate klopt (fiscaal gezien of winst-/inkomenstechnisch).

 

Leestip: Handboek Ondernemen, wetgeving over factureren en iets over fiscaliteit van BV's en DGA's. Beetje ongelukkig allemaal zoals vanaf aanvang gesteld en daarom deze modingreep.

 

Ik veronderstel dat je onderneemt vanuit een BV en geen BV/holding-structuur. Welkom terug met nieuwe vragen en forumbijdragen als je jezelf als ondernemer in basis geinformeerd hebt. Succes!

 

Modgroet,

 

Highio