Zonnepanelen - Forfait gebruiken als bestaande ondernemer

[hartgo 1]

Zowel ik als mijn vrouw zijn ondernemer voor de BTW. Vorig jaar hebben wij zonnepanelen op ons dak laten plaatsen. De levering van stroom is als nieuwe activiteit toegevoegd bij de eenmanszaak van mijn vrouw. Zij heeft in 2018 het forfait toegepast, in haar BTW aangifte.

 

Nou zat ik zojuist eens te kijken op de site van de belastingdienst. Deze lijkt nu te suggereren dat voor bestaande ondernemers het toepassen van het forfait niet toegestaan is, en in plaats daarvan in de aangifte de omzet over de daadwerkelijke opwekking moet worden opgegeven (i.e. omzet over levering aan energieleverancier en levering aan prive).

 

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/hoe_werkt_de_btw/voor_wie_geldt_de_btw/eigenaren-van-zonnepanelen/geregistreerd-als-btw-ondernemer-btw-terugvragen-over-zonnepanelen

 

ik vind de verschillen dermate klein, dat ik liever een forfait zou toepassen dan dat ik een extra administratieve last er bij zou hebben.

Is dat echt niet (meer?!) toegestaan? is er iets veranderd in de regels?

 

 

[odeon 146]

Ik ben ook wel geïnteresseerd in het antwoord.

Iemand? Prins Rachid?

 

Ik denk niet dat er iets is veranderd in de regels

 

Een antwoord zou kunnen zijn dat het forfait alleen geldt voor BTW-ondernemers van wie het (terug)leveren van energie aan het netwerk de enigste belaste activiteit is (in feite dus particulieren).

 

Odeon

 

Edited January 3 by odeon

[Hans v N 325]

Ben zeker geen expert maar ik zie niet waarom TS niet gewoon kan doorgaan met het toepassen van het forfait dat in gebruik is genomen omdat het voor de meeste mensen (dus ook BTW ondernemers) niet mogelijk is om vast te stellen hoeveel men zelf heeft gebruikt ten opzichte van de hoeveelheid teruggeleverde energie. Volgens mij wordt het pas verplicht als de zonnepanelen tot het bedrijfsvermogen behoren. De vraag aan TS is dus of dat het geval is?

 

 

[hartgo 1]

Nee. dat is niet het geval. De zonnepanelen beschouw ik niet als onderdeel van het bedrijfsvermogen.

[prinsrachid 297]

Het klopt dat de fiscus er vanuit lijkt te gaan dat je als bestaande ondernemer gewoon werkt met een daadwerkelijke factuur. Je gebruikt daar gewoon de daadwerkelijke opgewekte kWh voor. Dat het daadwerkelijke btw-bedrag van een dergelijke factuur niet al te veel afwijkt van het forfait is zowel niet verbazend als niet relevant. Het is niet verbazend, omdat de forfaits uiteraard proberen aan te sluiten bij de realiteit. Het is niet relevant, omdat van iemand die al btw-ondernemer is best verwacht kan worden dat hij één extra factuurtje aanmaakt.

 

Overigens kan het zijn dat je leverancier het je iets makkelijker maakt. Sommige energiebedrijven maken namelijk die factuur vóór je. Als je je btw-nummer doorgeeft maken ze een zogenaamde self-billing factuur aan, die jij dan kunt gebruiken alsof je die omzet zelf hebt gefactureerd.

 

Op 3-1-2019 om 20:29, hartgo zei:

Nee. dat is niet het geval. De zonnepanelen beschouw ik niet als onderdeel van het bedrijfsvermogen.

 

Let op dat je omzetbelasting en inkomstenbelasting goed uit elkaar houdt! Voor de omzetbelasting (= btw) zijn de zonnepanelen verplicht bedrijfsvermogen. Voor de inkomstenbelasting zijn ze voor thuisondernemers in veel gevallen verplicht privévermogen. Als je in zo'n geval de opgewekte omzet gaat invoeren, moet je de omzet niet als omzet boeken, maar via het eigen vermogen, terwijl je wél de btw boekt. Kan een beetje verwarrend zijn.

 

Edited January 13 by prinsrachid

[hartgo 1]

Thanks Prinsrachid, voor je reactie.

 

10 minuten geleden, prinsrachid zei:

Let op dat je omzetbelasting en inkomstenbelasting goed uit elkaar houdt! Voor de omzetbelasting (= btw) zijn de zonnepanelen verplicht bedrijfsvermogen. Voor de inkomstenbelasting zijn ze voor thuisondernemers in veel gevallen verplicht privévermogen. Als je in zo'n geval de opgewekte omzet gaat invoeren, moet je de omzet niet als omzet boeken, maar via het eigen vermogen, terwijl je wél de btw boekt. Kan een beetje verwarrend zijn.

 

yup. dat snap ik.

 

Ik denk dat ik morgen eens even de belastingtelefoon bel, om te checken of ik inderdaad echt niet dat forfait gebruiken kan.  Laat nog wel horen wat ze zeggen.

[odeon 146]

13 uur geleden, hartgo zei:

Ik denk dat ik morgen eens even de belastingtelefoon bel, om te checken of ik inderdaad echt niet dat forfait gebruiken kan.  Laat nog wel horen wat ze zeggen.

 

Waarschuwing vooraf.

De Belastingtelefoon staat erom bekend dat ze vaak foute antwoorden geven, dus ik zou daar niet blind op varen.

[hartgo 1]

Ik heb gebeld, en ben doorverbonden naar een expert op dit gebied.

 

die bevestigde mij dat het forfait alleen mag worden toegepast door ondernemers die als enige activiteit het leveren van stroom hebben.

[brood 79]

Was/is het niet mogelijk de levering onder te brengen onder  jouw btw nummer met een B02 extensie ?

[hartgo 1]

zowel mijn vrouw als ik hebben een eenmanszaak. bij mijn weten mag iemand maar 1 eenmanszaak hebben

[prinsrachid 297]

Het is wat verwarrend, maar het is belangrijk om de juridische en fiscale werkelijkheid los van elkaar te zien. Het is juridisch inderdaad niet mogelijk om meer dan één eenmanszaak te hebben (dat ben je immers zelf). Bij de Kamer van Koophandel kun je maar één eenmanszaak hebben. Fiscaal voor de inkomstenbelasting overigens ook.

 

Echter, fiscaal kun je 'meerdere' eenmanszaken voor de omzetbelasting (maar dus niet voor de inkomstenbelasting). Je kunt namelijk je activiteiten splitsen en een nieuw omzetbelastingsubnummer aanvragen (eindigend op B02, B03, etc). Je voegt simpelweg je nieuwe activiteit (en eventueel nieuwe handelsnaam) toe in de omschrijving van je eenmanszaak bij de KvK en meldt deze nieuwe activiteit bij de Belastingdienst in een brief, waarin je tegelijkertijd een nieuw subnummer voor die nieuwe activiteit aanvraagt.

 

Ondernemers die totaal verschillende activiteiten ontplooien willen de btw soms makkelijk kunnen scheiden. Dit kan het geval zijn als de verschillende activiteiten onder verschillende btw-regimes vallen (enerzijds vrijgesteld, anderzijds zijn belast). Of wanneer de activiteiten totaal verschillend zijn van elkaar. Voor zover ik weet is het geen verplichting, maar het kan soms handig zijn.

[brood 79]

17 minuten geleden, prinsrachid zei:

 

Echter, fiscaal kun je 'meerdere' eenmanszaken voor de omzetbelasting (maar dus niet voor de inkomstenbelasting). Je kunt namelijk je activiteiten splitsen en een nieuw omzetbelastingsubnummer aanvragen (eindigend op B02, B03, etc). Je voegt simpelweg je nieuwe activiteit (en eventueel nieuwe handelsnaam) toe in de omschrijving van je eenmanszaak bij de KvK en meldt deze nieuwe activiteit bij de Belastingdienst in een brief, waarin je tegelijkertijd een nieuw subnummer voor die nieuwe activiteit aanvraagt.

 

Dan rest de vraag, waarom er voor levering van stroom uit zonnepanelen geen (sub) btw-nummer te verkrijgen is van de belastingdienst, volgens het telefoon antwoord van TS?

[prinsrachid 297]

1 uur terug, brood zei:

Dan rest de vraag, waarom er voor levering van stroom uit zonnepanelen geen (sub) btw-nummer te verkrijgen is van de belastingdienst, volgens het telefoon antwoord van TS?

 

Waar staat dat?

[hartgo 1]

ik zie niet in waarom ik met een tweede BTW nummer ineens wel het forfait zou mogen gebruiken.

ik ben niet ineens twee ondernemers. kan met niet voorstellen dat de belastingdienst dat goed zou vinden.

[prinsrachid 297]

Het klopt dat je niet ineens het forfait mag toepassen met een extra btw-nummer. Mijn bericht ging dan ook meer in op het feit dat je suggereerde dat je als eenmanszaak geen meerdere btw-nummers kon hebben. Dat kan namelijk wel.

Brood trok vervolgens ook nog de verkeerde conclusie uit jouw bericht, namelijk dat het niet mogen toepassen van het forfait automatisch ook betekende dat je geen tweede btw-nummer mag aanvragen voor de zonnestroomactiviteiten. Die twee dingen hebben echter niets met elkaar te maken. Je mag gewoon een activiteit toevoegen, een subnummer aanvragen en daar apart aangifte mee doen voor de omzetbelasting. Maar zonder forfait. Met of zonder extra subnummer zul je gewoon even één extra factuurtje moeten maken met de opgewekte stroom x marktprijs + btw. In jouw geval lijkt het me niet echt zinvol om een extra subnummer aan te vragen.

[brood 79]

13 uur geleden, prinsrachid zei:

Brood trok vervolgens ook nog de verkeerde conclusie uit jouw bericht, namelijk dat het niet mogen toepassen van het forfait automatisch ook betekende dat je geen tweede btw-nummer mag aanvragen voor de zonnestroomactiviteiten. .

Ik trek geen conclusies.   Ik wil alleen stellen dat, als men contact maakt met de belastingdienst je dan niet vraagt WAAROM een zelfstandige (eenmanszaak) geen directe of separate (met subnummer) gebruik kan maken van een simpele zonnepaneel regeling met forfait.

[Hans v N 325]

Ik zie nog niet waarom TS geen forfait mag toepassen nu zijn panelen privévermogen zijn. Het is me duidelijk dat tegenover een BTW aftrek ook een afdracht moet gelden. Maar TS is voor de zonnepanelen geen IB ondernemer maar particulier en die mogen het forfait toepassen.

 

Waar ik nog wel mee zit is de vraag waarom TS uberhaupt BTW heeft teruggevorderd. Als je uitgaat van de levensduur van de panelen van 25-30 jaar en je moet al die jaren BTW afdragen dan komen die kosten hoger uit dan de initiële teruggaaf. 

Mijn (leken) advies zou dan ook zijn om de BTW aangifte te corrigeren en de panelen geheel privé te houden.

 

[hartgo 1]

Volgens mij is dat niet toegestaan. als je zonnepanelen hebt ben je verplicht ondernemer.

 

dat concludeer ik op basis van:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/publicaties/2018/01/12/vragen-en-antwoorden-over-btw-heffing-bij-particulieren-met-zonnepanelen

 

daar staat:

2) Kan ik er ook voor kiezen om geen ondernemer te worden?

 

U kunt niet kiezen om al dan niet als ondernemer te worden aangemerkt. U bent ondernemer als u regelmatig en tegen vergoeding door middel van uw zonnepanelen stroom levert aan uw energiebedrijf (in BTW-termen: u verricht hiermee belaste prestaties). U zult zeer waarschijnlijk wel onder de zogenoemde Kleine-ondernemersregeling vallen.

[hartgo 1]

Daarnaast: ik heb nergens documenten gezien, ook niet op de site van de belastingdienst, waaruit zou blijken dat het uitmaakt of de panelen privé of zakelijk eigendom zijn, of je een forfait mag toepassen of niet. Er staat slechts dat je alleen het forfait mag toepassen, als het leveren van stroom de enige BTW-plichtige activiteit is van de ondernemer.

[Hans v N 325]

Quote

Als zzp’er bent u echter al ondernemer voor de btw. Vermoedelijk draagt u al elk kwartaal btw af en is dat bedrag op jaarbasis meer dan € 1.345. U kunt daarom géén gebruikmaken van de voordelen van de kleine-ondernemersregeling en u moet wél elk jaar het forfait afdragen. bron

Quote

 

Met uw zonnepanelen produceert u verder 1.000 kWh die u privé verbruikt. Ook over deze stroom betaalt u btw. (Als u de zonnepanelen volledig tot uw bedrijfsvermogen rekent.) U gaat uit van het bedrag dat u aan uw energiebedrijf moet betalen voor de door u ingekochte stroom per kWh. Inclusief de energiebelasting, maar exclusief de btw. Laten we zeggen dat dat bedrag € 0,19 is. bron

 

Dit staat in het voorbeeld van de Belastingdiens voor de BTW regeling als je niet het forfait toepast.

 

Naast BTW moet je ook inkomstenbelasting betalen over de winst die je maakt met de panelen. Maar winst bepaal je door je omzet minus je kosten en die kosten zijn er privé. Geef toe dat het niet heel duidelijk is allemaal, zeker voor mij als leek, maar als ik zou moeten kiezen dan zou ik gewoon het BTW forfait in het 4e kwartaal invullen. 

 

Edited January 15 by Hans v N
bron toegevoegd

[prinsrachid 297]

Het lijkt erop dat ik niet genoeg kan benadrukken dat omzetbelasting en inkomstenbelasting volstrekt langs elkaar lopen en nagenoeg geen invloed op elkaar hebben.

 

Zoals ik al eerder zei, is het geen keuze voor de omzetbelasting. De zonnepanelen zijn verplicht ondernemingsvermogen voor de omzetbelasting. Geen keuze. En ja, dat betekent dat je dus de BTW op aanschaf en installatie mag terugvragen, maar ook dat je tot in lengte van jaren BTW moet afdragen over de opgewekte stroom.

 

Voor particulieren zonder eenmanszaak is dit in principe niet anders. Ook die worden verplicht ondernemer voor de omzetbelasting. Alleen is voor deze groep een aantal shortcuts beschikbaar (forfait, KOR) waardoor er niet al te veel heen en weer geschoven hoeft te worden en er kan worden volstaan met slechts één aangifte omzetbelasting bij aanschaf.

 

Hans trekt de verkeerde conclusie dat er ook inkomstenbelasting moet worden betaald, want dat is niet aan de orde als de panelen privévermogen zijn voor de inkomstenbelasting (en dat is veelal óók verplicht vanwege minder dan 10% zakelijk gebruik). De reden dat ze toch een prijs per kWh uur noemen (opbrengst), is omdat dat als basis dient voor de af te dragen BTW. Ik geef toe dat het verwarrend kan zijn.

 

Als de Belastingdienst spreekt over "als u de zonnepanelen volledig tot uw bedrijfsvermogen rekent", dan bedoelen ze impliciet voor de inkomstenbelasting, maar alleen indien je mág kiezen en ook daadwerkelijk hebt gekozen om de panelen te activeren. Dat is volgens mij niet van toepassing op de oorspronkelijk vragensteller. Voor hem gewoon wēl BTW afdragen (dat gaat immers over omzetbelasting), ook als de opbrengst zelf niet tot het ondernemingsinkomen gerekend wordt voor de inkomstenbelasting. Vandaar dat je die opbrengst meestal via het eigen vermogen laat lopen, zodat het voor de inkomstenbelasting niet in de winst valt, maar de BTW voor de omzetbelasting wel.

 

De BTW-aangifte zou ik dus niet corrigeren. En de panelen worden voor de omzetbelasting niet opeens privé door de BTW op aanschaf en installatie niet terug te vorderen! Dat betekent alleen maar dat je BTW zou moeten terugbetalen én BTW moet betalen over opwekking. Dan ben je dubbel genaaid.

 

Edited January 15 by prinsrachid

[hartgo 1]

Thanks Prinsrachid. helemaal mee eens! zo begrijp ik de regels ook.

 

Maar eerlijk vind ik het niet :-)... het lijkt er hierdoor op dat het voor een werknemer gunstiger is om zonnepanelen aan te schaffen dan voor een ZZP'er (met eenmanszaak).

Want ik kwam tot dezelfde conclusie als Hans: over de levensduur van de panelen zal de teruggekregen BTW minder zijn dan de afgedragen BTW.

Daarom schaften we de panelen op naam van mijn vrouw aan... ik denk dat de kans groter is dat zij in de komende jaren ooit weer in dienstverband zal werken, dan ik.

 

verder kan ik mij ook goed voorstellen dat de regels rondom zonnepanelen wel eens weer zouden kunnen veranderen voor het einde van de levensduur van onze zonnepanelen...

 

 

[Hans v N 325]

Dus als ik het goed begrijp, ben je als BTW ondernemer, ook al koop je de panelen privé, verplicht om de BTW als voorbelasting af te trekken (of dom en het niet doen) en voortaan BTW af te dragen over de geleverde stroom aan zowel jezelf als het energiebedrijf? De informatie door een landelijk opererend Accountantskantoor (zie hier onder) klopt dus  in het geheel niet? Of mis ik weer wat? 

 

Quote

Als zzp’er bent u echter al ondernemer voor de btw. Vermoedelijk draagt u al elk kwartaal btw af en is dat bedrag op jaarbasis meer dan € 1.345. U kunt daarom géén gebruikmaken van de voordelen van de kleine-ondernemersregeling en u moet wél elk jaar het forfait afdragen. Het is daarom de grote vraag of het voordelig is om de btw van de investering in zonnepanelen terug te vragen. U kunt er waarschijnlijk beter voor kiezen dat niet te doen: dan bent u ook niet het jaarlijkse forfait verschuldigd.

 

Hierboven lijkt het alsof ik als ondernemer een keuze heb en gewoon gebruik kan maken van de forfaitregeling. Dat ik even doordram lijkt me belangrijk voor de uitkomst in dit topic.

 

 

Edited January 15 by Hans v N
aanvulling

[brood 79]

De gang is natuurlijk andersom. Er is helemaal geen verplichting en te beginnen de BTW af te trekken.

De gang is  "eenvoudig":

1)Particulieren kunnen BTW verrekenen indien ze ondernemer worden.

2)Hiervoor verkrijgen ze een BTW nummer, met een aangiftebrief voor de BTW met daarop het aangifte tijdvak.

3)Kocht men en installeerde men of verkreeg men de panelen bijvoorbeeld door een nieuwbouw koophuis in september 2017  dan geeft de belastingdienst de aangiftetijdvak van september t/m december 2017 op papier.

4)Daarin vult men het eenvoudigste* de forfaitaire waarde in van de levering van de panelen bij "levering belast met hoog tarief (21%)"

5)En als voorbelasting de BTW van de aankoop van de zonnepanelen. (5b)  (geheel vrijwillig ;-))

6)Dan moet men ook nog door de procedure om een bankrekening op te geven, hiervoor heeft de belastingdienst verzonnen dat deze "ondernemer" moet kunnen inloggen in het ondernemers faciliteit, om daarin zijn rekeningnummer te "wijzigen".  Dus wanneer de BTW @ aankoop groter is dan het forfait, wat natuur zo is,  krijgt men de centjes op die rekening.

7)Verder krijgt men dan de noodzaak om ook over het gehele jaar 2018 een aangifte te doen.

8)Hierin weer het forfaitaire bedrag invullen, maar dit direct aftrekken met de KOR (5d) .  De forfait gaat tot 10kWattpiek met een bedrag van € 200. Daarbij blijft men dus ver onder de KOR limiet.

9) Rest nog de taak om men als onderneming "doei doei" te zeggen door een brief te schrijven voor aanvraag van ontheffing van administratieve verplichtingen op grond van voortschrijdend gebruik van de KOR over de toekomst.

DE CRU:

Voor reeds bestaande ondernemers (EMZ, VOF) zou het dus mogelijk gemaakt kunnen worden wanneer die voor de levering van electriciteit een sub BTW nummer zouden kunnen krijgen. Hierin kan dan dezelfde procedure gevolgd worden. Maar door een of andere duistere discriminerende houding laat men dat niet toe.

Dus zou mijn instelling zijn er voordurend op te hameren:  WAAROM? Men zou dus moeten doordrammen bij de belastingdienst.

[prinsrachid 297]

3 uur geleden, Hans v N zei:

Dus als ik het goed begrijp, ben je als BTW ondernemer, ook al koop je de panelen privé, verplicht om de BTW als voorbelasting af te trekken (of dom en het niet doen)

 

Klopt. Dus ook al koop je de panelen privé (voor de inkomstenbelasting), heb je in de omzetbelasting recht op teruggave van de betaalde btw omdat je verplicht OB-ondernemer bent. De fiscus vindt het overigens niet erg als je die btw niet terugvraagt uiteraard. 

 

3 uur geleden, Hans v N zei:

De informatie door een landelijk opererend Accountantskantoor (zie hier onder) klopt dus  in het geheel niet? Of mis ik weer wat? 

 

Nee, je mist niets. Die informatie is voor zover ik weet inderdaad volstrekt fout. Het is een beetje klok en klepel. Al was de informatie van de fiscus ook niet altijd helder. Ze gaan soms bij hun uitleg of voorbeelden uit van een specifieke situatie, terwijl dat dan meestal wordt opgevat als een generieke uitleg.

 

Het was inderdaad zo dat een particulier die geen btw terugvroeg en geen forfait bijtelde 'verkeerd' bezig was, want die had zich éigenlijk als ondernemer moeten aanmelden. De fiscus heeft toen besloten (een beetje uit eigen belang) dat ze zo iemand wel als ondernemer zouden beschouwen, maar dat het niet aanmelden daarvan en het niet terugvragen van btw werd gezien als een impliciete indicatie dat de desbetreffende persoon ontheffing voor administratieve verplichtingen aanvroeg. In dat geval mág je vervolgens geen eens btw meer terugvragen en/of afdragen. Maar de fiscus vond dat allang best, want het scheelt een enorme papierkraam én een teruggave van de voorbelasting op de aanschaf en installatie. Maar het is dus niet zo dat je de panelen buiten het zicht van de omzetbelasting kunt houden door de btw niet terug te vragen, als je al btw-ondernemer bent. En het is ook niet zo dat je daarmee afdracht van btw over de toekomstige opwekking kunt vermijden, wederom: als je al btw-ondernemer bent.

 

Maar er was een groep particulieren die wél de voorbelasting wilde terug hebben en zich dus gingen aanmelden als ondernemer. En zodra het geld dan binnen was, konden ze met een beroep het feit dat ze alle toekomstige jaren onder de kleineondernemersregeling zouden vallen onmiddellijk ontheffing voor administratieve verplichtingen aanvragen. Als het forfait er namelijk niet zou zijn, zou die particulier tot het einde van het kalenderjaar élk kwartaal een aangifte moeten doen. Als je in januari je panelen koopt, zou je in Q1 een enorme teruggave hebben, en in Q2 t/m Q4 een kleine afdracht. En vanwege de eenmalige aanschaf geldt de kleineondernemersregeling in dat jaar nog niet. Pas in het jaar erop zou die KOR gaan spelen, en pas dán zou de particulier ontheffing kunnen aanvragen. Om deze bureaucratisch molen te voorkomen is het forfait ontwikkeld. Het is dus voor gevallen waarin particulieren zonnepanelen kopen en éénmalig voorbelasting terugvragen. Het forfait wordt dus maar één keer gebruikt in één aangifte omzetbelasting door particulieren die vervolgens verder niets met omzetbelasting van doen (willen) hebben.

 

Ik gok overigens dat de Belastingdienst niet al te scherp controleert op de btw op opgewekte stroom bij bestaande ondernemers voor de omzetbelasting. Het gaat meestal maar om een paar tientjes per kwartaal. En omdat het forfait natuurlijk ook ruwweg gebaseerd is op de werkelijkheid, zal het in veel gevallen aardig in de buurt komen. Hoewel er technisch gesproken dan geen juiste aangifte is gedaan, is er ook niet snel sprake van benadeling van de fiscus.

 

Maar het kán zijn dat je jezelf in de vingers snijdt als je het forfait gebruikt. Stel dat het een regenachtig jaar is met minder dan gemiddelde zonuren. Of dat je panelen een beetje smerig waren. Of dat je panelen onverwacht veel schaduw vangen. Of misschien was je omvormer een deel van het jaar kapot. Of had je een dak dat niet onder een ideale hoek staat. Of wat als je de panelen in augustus in gebruik neemt? Dan zou je op basis van werkelijke opwekking in al deze gevallen minder btw hoeven afdragen dan op basis van het forfait.

 

Edited January 15 by prinsrachid