Jump to content
Joseph

Fout gemaakt met gebruikelijk loon?

Recommended Posts

Na het forum te hebben doorgespit heb ik het gevoel niet goed te hebben gehandeld.

 

Korte situatieschets

In 2013 ben ik begonnen als ZZPér in een EMZ. In 2016 vanwege teruglopende omzet met 3 anderen een BV opgericht waarin ik privé 10% van de aandelen heb.

Het gros van de inkomsten voor de BV en de aandeelhouders is gebaseerd op de gefactureerde consultancy-uren. De BV maakt nagenoeg geen winst en dat zal ook zo blijven is de  inschatting; oftewel geen dividend te verwachten.

De twee grootste aandeelhouders factureren elk vanuit hun BV en ik en de andere kleinere aandeelhouder factureren als EMZ. Met als idee eerst maar eens kijken, of het voldoende oplevert,  voordat ik zelf een BV ga oprichten.

De keuze om als collectief samen te werken bevalt goed. Winst voor mezelf is gegroeid van 6.000 in 2016 via 13.000 naar 60.000 in 2018. Ook 2019 ziet er zonnig uit en zal veel beter als 2018 worden door goed gevulde opdrachtenportefeuille.

Inmiddels al een Voorlopige Aanslag voor Inkomsten Belasting 2018 aangevraagd.

 

Vraag

Door het inlezen op higher-level bekruipt mij het gevoel dat ik wellicht een probleem met de belastingdienst ga krijgen.

Had ik in 2018 en moet ik 2019 met gebruikelijk loon werken omdat ik DGA ben? Ben ik en/of de BV aansprakelijk als het inderdaad zo niet correct is?

En als dat zo is hoe nu het best te handelen ter voorkoming van verdere ongelukken en de schade te beperken?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Joseph, allereerst welkom op Higherlevel!

 

8 uur geleden, Joseph zei:

 

Door het inlezen op higher-level bekruipt mij het gevoel dat ik wellicht een probleem met de belastingdienst ga krijgen.

 

Ik wil je dag niet verpesten, maar ik zie er zelfs 3, waarvan de eerste 2 behoorlijk serieus en nijpend zijn en ook met terugwerkende kracht flinke financiële gevolgen (kunnen) hebben 

 

Maak je gebruik van de zelfstandigenaftrek en zitten in die uren voor het urencriterium ook of voornamelijk de uren die je vanuit de eenmanszaak voor je "eigen" BV maakt; m.a.w. zou je zonder die uren niet voor zelfstandigenaftrek in aanmerking komen? Dan zit daar probleem 2

 

En last but not least de eventuele sociale verzekeringsplicht van DGA's met een minderheidsbelang indien niet goed (genoeg) vastligt dat er geen sprake is van (de intentie tot ) een dienstverband; probleem 3. Deze valt overigens wel te tackelen mits je goede afspraken maakt en deze goed vastlegt 

 

8 uur geleden, Joseph zei:

En als dat zo is hoe nu het best te handelen ter voorkoming van verdere ongelukken en de schade te beperken?

 

Zo snel mogelijk een specialist inschalen, in dit geval een fiscalist.  (en voor probleem 3 een jurist) 


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Column: de MKB Verzuim-ontzorgverzekering, een grote stap vooruit

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 uur geleden, Joseph zei:

De twee grootste aandeelhouders factureren elk vanuit hun BV en ik en de andere kleinere aandeelhouder factureren als EMZ. 

Factureer je dan uit naam van je eigen EMZ?

 

Welke activiteiten zijn er dan in de BV als iedereen uit naam van zijn eigen BV/EMZ factureert?

 

Zoals ik het hier lees heeft de gezamenlijke BV dus helemaal geen inkomsten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ter voorkoming van verwarring: 

 

Mijn reactie is gebaseerd op de situatie waarin klanten een opdracht met de werk-BV aangaan, en aandeelhouders vervolgens hun uren/managementfee  or whatever  factureren aan de werkmij. De omzet gaat dan dus door de werk-BV heen, alleen  realiseert de werkBV geen winst omdat deze direct wordt afgeroomd door de facturen van de aandeelhouders. Het factureren vanuit de EMZ van een aanmerkelijk belanghouder levert dan de door mij genoemde problemen op 

 

Riks reactie gaat uit van de situatie waarin iedereen rechtstreeks aan de klant factureert en de hele werk-BV er eigenlijk voor spek en bonen bijhangt. Dan is het antwoord simpel: geen arbeid voor of door de BV, dus ook geen gebruikelijk loon en geen sociale verzekeringsplicht.

(Maar wat is het nut  van die hele BV dan? Zowel BV als deze vraag zijn dan een beetje...vreemd)

 

 

 


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Column: de MKB Verzuim-ontzorgverzekering, een grote stap vooruit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hallo Norbert en Rik,

 

De  situatie is nu zoals Norbert beschrijft: BV factureert aan klanten en de aandeelhouders hun uren aan de BV zodat er nagenoeg niets overblijft.

En inderdaad zonder de uren gemaakt/gefactureerd aan de BV kom ik bij lange na niet aan het urencriterium.

 

Ga morgen een afspraak maken met een fiscalist.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wie verzorgt de aangifte van de gezamenlijke werk BV en wat voor contracten zijn de eenmanszaken daar dan mee aangegaan?

 

Ik vrees dat je dit met de hele club zou moeten gaan bespreken, want dat gaat voor 2016, 2017 en 2018 voor iedereen correcties met hoge (correctie)kosten en verregaande gevolgen opleveren. En dan is het maar te hopen dat de samenwerking dat overleeft.

 

Quote

Inmiddels al een Voorlopige Aanslag voor Inkomsten Belasting 2018 aangevraagd.

?

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hallo Highhio,

 

De boekhouding en de jaarstukken voor de BV en de Holding BV  van een van de aandeelhouders gebeurde door een boekhouder.

 

De andere aandeelhouder met een  Holding BV laat dit door een eigen administrateur accountant/administratiekantoor doen.  

 

Beide EMZ's doen de administratie zelf.

 

 

[Mod edit: verwarrende term "EMZ boekhouder" aangepast]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dan snap ik eerlijk gezegd niet hoe of waarom de boekhouder en administrateur accountant/administratiekantoor deze situatie hebben laten voortbestaan.

 

Groet,

 

Highio

 

[Mod edit: verwarrende term "EMZ boekhouder" aangepast]


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept