Ga naar inhoud

Samenwerking Tussen Twee Eenmanszaken?

Aanbevolen berichten

Het einde van mijn studie Grafische Vormgeving nadert en naast het verwerven van kennis heb ik ook een mooi netwerk opgebouwd van gelijkgestemden. Ons beroep is een vrij-beroep en het is ook heel gebruikelijk om ZZP'er of Freelancer te worden na de studie. Nu speelden we al een tijdje onafhankelijk met het idee om een zelfstandig bedrijf te starten. Maar we hebben beiden een uitgesproken talent die gecombineerd een prima start op de markt kan betekenen.

 

Daarom leek het mij slim om een maatschap op te richten en vanuit 1 naam klantenwerving en marketing te regelen; maar na veel informatie inwinnen en gesprekken gevoerd te hebben lijkt het ons toch beter om allebei een eenmanszaak op te richten. Zeker omdat we beide een andere kant van de Grafische Vormgevings wereld bekleden. Mocht dan een van ons een andere kant op willen gaan, dan is daar genoeg vrijheid en kansen voor. Toch willen we wel - en zeker op het begin - een nauwe samenwerking aangaan. De één ontwerpt terwijl de ander uitwerkt. 

 

Nu kwam ik een artikel tegen van iemand die met hetzelfde probleem zat en het ook op deze manier opgelost had. Zij hadden namelijk beide een aparte eenmanszaak gestart, adverteren/factureren onder 1 naam en factureren elkaar voor de gewerkte uren. Helaas stond daar niet bij wat voor constructie zij daarvoor gebruikt hebben.

 

De meest ideale situatie is in mijn ogen een flexibele constructie waarbij we onder 1 naam kunnen adverteren/factureren maar zonder al te veel gedoe deze samenwerking weer kunnen afbreken en onafhankelijk blijven. Door onze jonge leeftijd is de toekomst nog niet zeker en is het lastig om een langetermijn samenwerking aan te gaan onder bijvoorbeeld een V.O.F zonder mogelijke privé-problemen door veranderende interesses, verhuizing naar het buitenland en/of de mogelijkheid dat één van ons een groffe (financiele) fout maakt waar de ander de dupe van wordt. Waarvan de éérste twee zeker een grote mogelijkheid spelen doordat wij beide internationale ambities hebben. 

 

Hoe zit dit belastingtechisch en juridisch in elkaar? Waar moeten we op letten bij zo'n constructie en/of wat is, naar jouw idee, een betere aanpak om onafhankelijk - denk aan ieder z'n eigen eenmanszaak - maar toch nauw-samenwerkend onder 1 naam te opereren?

 

Alvast ontzettend bedankt voor het antwoord!

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Geplaatst: (aangepast)

Melvin,

 

allereerst welkom op ondernemersforum Higherlevel. Jullie zouden beide een eenmanszaak kunnen oprichten en daarnaast een gezamenlijke vof kunnen beginnen.

 

Het lijkt mij in deze branche ongebruikelijk om voor een andere constructie te kiezen. Waarom zouden jullie niet beide 50% van jullie tijd commiteren aan een vof en een zwaar gelimiteerde persoonlijke (individuele) tekenbevoegdheid overeenkomen en dan gaan voor mooie opdrachten? Verandert een van beide van gedachte, dan resteert alleen de verplichting om aangenomen werk af te ronden.

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

HelikopterLandingsplaats...

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Geplaatst: (aangepast)

Hoi Highio,

 

Dankjewel voor je (snelle) antwoord! Dat lijkt mij inderaad een prima constructie. De eenmanszaak voor opdrachten die te ver af staan van de VOF om nog daar onder te brengen, en de VOF voor opdrachten waarbij we nauw samenwerken. Waarbij er zeer goede schriftelijke afspraken worden gemaakt. Ik had nog geen weet over tekenbevoegdheid, dankjewel voor het benoemen van die optie. Mocht je toevallig nog tips hebben dan zijn die van harte welkom!

 

Edit: Ik las ergens dat als twee eenmanszaken elkaar veelvuldig factureren dit op een gegeven moment gezien wordt als loondienst, kan dit kloppen? Wat zijn hier de gevolgen van? 

 

Groet en nogmaals dank,

 

Melvin

 

 

aangepast door MelvinId

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
25 minuten geleden, MelvinId zei:

Edit: Ik las ergens dat als twee eenmanszaken elkaar veelvuldig factureren dit op een gegeven moment gezien wordt als loondienst, kan dit kloppen? 

Wie In loondienst bij wie?

 

Broodjeaapverhaal.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
31 minutes ago, Cosara said:

Wie In loondienst bij wie?

 

Broodjeaapverhaal.

 

Het is zo dat als meer dan 70% van je gewerkte uren bij 1 opdrachtgever - in dit geval één van de twee ondernemingen - vandaan komt de belastingdienst dit mogelijk gaat beschouwen als loondienst. Immers ontstaat er een dienstverband tussen beide partijen. Maar het is wel zo dat, zeker door onze branche, de locatie, tijden en facturatie zelf geregeld worden; wat weer meer op zelfstandig ondernemen lijkt. Tenminste, zo heb ik het geïnterpreteerd vanuit mijn beperkte kennis. Maar ook is het een stuk lastiger om als 1 naam naar buiten te treden terwijl er 2 eenmanszaken achter zitten, denk dat dat ook een beetje dubieus overkomt. 

 

De edit van Highio is een hele mooie:

Quote

Waarom zouden jullie niet beide 50% van jullie tijd committeren aan een vof en een zwaar gelimiteerde persoonlijke (individuele) tekenbevoegdheid overeenkomen en dan gaan voor mooie opdrachten? Verandert een van beide van gedachte, dan resteert alleen de verplichting om aangenomen werk af te ronden.

 

Dat lijkt mij een prima constructie, de mooie opdrachten die nauwe samenwerking vereisen via de VOF en de kleinere opdrachten die zelfstandig uitgevoerd kunnen worden via een zelfstandige eenmanszaak. Om zo niet die onafhankelijkheid te verliezen en toch als een naam naar buiten te kunnen treden.

 

Ontzettend bedankt voor jullie antwoorden, beiden. Hielp me net even anders nadenken!

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
10 uur geleden, MelvinId zei:

Het is zo dat als meer dan 70% van je gewerkte uren bij 1 opdrachtgever - in dit geval één van de twee ondernemingen - vandaan komt de belastingdienst dit mogelijk gaat beschouwen als loondienst. Immers ontstaat er een dienstverband tussen beide partijen.

Van een dienstverband is geen sprake ... er wordt over en weer gefactureerd; er is geen verplichting tot werk, noch voor de een noch voor de ander.

De door u aangehaalde 70%-regel heeft te maken met fiscale zelfstandigheid. Dat houdt zoveel in dat de zelfstandigenaftek en de startersaftrek  kan vervallen bij gebrek aan meerdere opdrachtgevers. Maar ook dat is geen absolutisme.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Dankjewel voor de opheldering Cosara! Fijn om te horen dat ik er naast zat.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
3 uur geleden, MelvinId zei:

Dankjewel voor de opheldering Cosara! Fijn om te horen dat ik er naast zat.

 

Het (eventueel) missen van ondernemersaftrek door eenmanszaak B indien eenmanszaak B voor meer dan 70% van de omzet factureert aan eenmanszaak  A lijkt me toch een groot nadeel van de door u gekozen constructie.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
6 hours ago, odeon said:

 

Het (eventueel) missen van ondernemersaftrek door eenmanszaak B indien eenmanszaak B voor meer dan 70% van de omzet factureert aan eenmanszaak  A lijkt me toch een groot nadeel van de door u gekozen constructie.

 
 

 

Daar heb je gelijk in, dat is zeker een groot nadeel. Naast het nadeel dat ons marktpositie verslapt bij deze constructie. We hebben toch groot-en-deels dezelfde doelgroep en product. Alleen is eemanszaak A goed in het ontwerpen van het product en eenmanszaak B goed in het uitwerken van het product.

 

Daarom lijkt mij de suggestie van Highio het best, ieder richt een eenmanszaak op voor de zelfstandige opdrachten en samen richten we een V.O.F op om te gaan voor de mooie opdrachten. Mocht er in de toekomst dan iets veranderen resteert alleen de verplichting nog om bestaande opdrachten af te ronden.

 

Wel ben ik bang dat dit een erg lastige constructie wordt om vol te houden, zeker omdat je 1225 uren per onderneming moet investeren om als ondernemer gezien te worden. En dus niet alsnog die zelfstandigenaftrek en startersaftrek te verliezen. 

 

Dank jullie voor de tips en kennis nogmaals! 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Melvin, mijn reactie is een idee, géén professioneel advies. En dan behoeft dat nog altijd uitwerking en vastlegging.

 

Quote

zeker omdat je 1225 uren per onderneming moet investeren om als ondernemer gezien te worden.

Klopt niet, je telt per ondernemer (persoon).

 

Groet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Geplaatst: (aangepast)
11 minuten geleden, Highio zei:
Quote

zeker omdat je 1225 uren per onderneming moet investeren om als ondernemer gezien te worden.

Klopt niet, je telt per ondernemer (persoon).

Ter aanvulling ...

Die 1225 uren hebben betrekking op het toepassen van de zelfstandigenaftrek en startersaftrek.

Dit belastingvoordeel krijg je als minimaal 1225 uren in al je ondernemingen (eenmanszaak en vof) hebt gewerkt, dus niet per onderneming afzonderlijk. Met het wel of geen ondernemer zijn, heeft het niets te maken.

 

Persoonlijk ben ik geen voorstander van een VOF als vooraf niet duidelijk is gemaakt wat beide partijen op lange termijn voor ogen hebben. Eerst maar eens als eenmanszaak starten en daarna bekijken of een samenwerking in de vorm van een VOF meer oplevert dan de samenwerking tussen twee eenmanszaken.

aangepast door Cosara

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
8 minutes ago, Highio said:

Melvin, mijn reactie is een idee, géén professioneel advies. En dan behoeft dat nog altijd uitwerking en vastlegging.

 

Klopt niet, je telt per ondernemer (persoon).

 

Groet,

 

Highio

Ik begrijp dat het een idee is en géén professioneel advies. Maandag gaan we bij de KVK advies inwinnen over zo’n soortgelijke constructie om vervolgens uiteraard een ondernemersplan en goede afspraken vast te leggen. 

 

1 hour ago, Cosara said:

Ter aanvulling ...

Die 1225 uren hebben betrekking op het toepassen van de zelfstandigenaftrek en startersaftrek.

Dit belastingvoordeel krijg je als minimaal 1225 uren in al je ondernemingen (eenmanszaak en vof) hebt gewerkt, dus niet per onderneming afzonderlijk. Met het wel of geen ondernemer zijn, heeft het niets te maken.

 

Persoonlijk ben ik geen voorstander van een VOF als vooraf niet duidelijk is gemaakt wat beide partijen op lange termijn voor ogen hebben. Eerst maar eens als eenmanszaak starten en daarna bekijken of een samenwerking in de vorm van een VOF meer oplevert dan de samenwerking tussen twee eenmanszaken.

 

Daar ben ik het (deels) mee eens, maar de nadelen lijken groter dan de voordelen bij een samenwerking tussen twee eenmanszaken. Daar ging m’n oorspronkelijke topic dan ook over, dus ik waardeer je mening enorm!

 

We vissen in hetzelfde water bij alleen twee eenmanszaken, des te lastiger is het om onder die 70% te blijven en des te lastiger klantenwerving is, zeker in de sterk concurrerende branche waarin we ons begeven. Een collega-ondernemer zei: ”Samen een zaak starten is het einde van een vriendschap” en dat is uiteraard niet de bedoeling.

 

Anderzijds pak je wel een grotere doelgroep bij twee eenmanszaken en help je elkaar groeien. Wat weer een groot voordeel is.

 

Ik ben benieuwd wat de KVK te vertellen heeft, in ieder geval hebben jullie antwoorden zeker geholpen in welke richting we moeten zoeken. Dankjewel!

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Lees voordat je naar de KvK gaat voor een VoF eerst meer topics over VoF-problemen hier op HL. Er zijn er zat. Ik zie een VoF als een zakelijk huwelijk in gemeenschap van goederen. Volgens mij kun je beter eerst langdurig goed samenwerken en de relatie opbouwen voordat je deze vastlegt. Je kunt prima samenwerken zonder VoF en voorkomt dan een hoop problemen wanneer de samenwerking voortijdig stopt.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Voor dit soort samenwerkingen lijkt mij een VOF niet het meest ideaal.

Maar laten we even verder / groter denken.

  • Wat ga je doen als een andere vormgever bij jullie wilt aansluiten?
  • Wat ga je doen als er een aanvulling op jullie diensten toegevoegd kan worden door een ander persoon?
  • Wat ga je doen als je collega er een puinhoop van maakt?

 

Een flexibele samenwerkingsverband is een coöperatie van ondernemers.

Ieder heeft zijn eigen eenmanszaak en is daarnaast lid van de coöperatie (wordt meteen gezien als klant van je eenmanszaak).

Zoek maar eens op coöperatie of vraag her en der informatie op.


Met vriendelijke groet,

Hermes Ratgers

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Ik raad je af een VOF constructie te nemen, dit brengt onnodig hoge (prive!) risico's met zich mee. Inderdaad beginnen als eenmanszaak, elkaar factureren bij samenwerking in een project. Eerst eens een tijd kijken hoe dit loopt.

 

Coöperatie lijkt me meest voor de hand liggend en interessant (na enige tijd), echter de constructie moet doordacht opgezet zijn. Maar misschien zijn jullie dan toe aan een B.V. mocht het die kant op gaan, wie weet. Zoek in het forum maar eens op coöperatie.


Leon Woestenberg

Sidebranch Embedded Systems & Software

http://www.sidebranch.com/

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
Nu kwam ik een artikel tegen van iemand die met hetzelfde probleem zat en het ook op deze manier opgelost had. Zij hadden namelijk beide een aparte eenmanszaak gestart, adverteren/factureren onder 1 naam en factureren elkaar voor de gewerkte uren. Helaas stond daar niet bij wat voor constructie zij daarvoor gebruikt hebben.


Dat ís de constructie. Sorry, ingewikkelder is het nu eenmaal niet.

Als je niet wil dat de samenwerking bij de eerste de beste onenigheid vastloopt, kun je besluiten afspraken over de samenwerking op papier te zetten. Volgens mij is op dit forum @uwjurist de specialist op dat gebied.

Lees voordat je naar de KvK gaat voor een VoF eerst meer topics over VoF-problemen hier op HL. Er zijn er zat.


Ter aanvulling: als het goed gaat met VOF's, hoor je er nooit van, dus laat je niet afschrikken door de verhalen hier, maar de VOF-problemen waarover mensen op Higher Level posten geeft je wel een goeie kwalitieve indruk van de soort dingen waar je bij de oprichting van een VOF op moet letten.

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Dankjewel voor zeer goede vragen Hermes Ratgers! Dat zijn inderdaad dingen die zeker mogelijk zijn in de toekomst en waar we uiteraard op voorbereid moeten zijn.

 

Vandaag heeft m'n compagnon gebeld met de KvK en eenzelfde vraagstelling bij hen neergelegd, helaas had de dame geen helder antwoord en raadde aan een B.V of een V.O.F op te richten. Maar zoals Hermes en likewise al aangeven is een V.O.F niet ideaal in deze situatie en daar ben ik het mee eens. 

 

8 hours ago, Branko Collin said:

Dat ís de constructie. Sorry, ingewikkelder is het nu eenmaal niet.

 

Hebben wij weer! Haha, dat is goed om te horen. We hebben besloten om allebei eerst een eenmanszaak op te richten en ervaring op te doen, klantenbestand op te bouwen en aan te kijken of deze samenwerking inderdaad zo ideaal is als we in ons hoofd hebben via bovengenoemde constructie. Mocht de samenwerking bevallen en we denken nog steeds voordeel te halen uit een samenwerking onder 1 naam is een Coöperatie in ons ogen ideaal. Dat past perfect bij wat we onder ogen hebben in de (nabije) toekomst. 

 

Dank jullie voor alle gedeelde kennis en tips. Top forum! :)

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Kijk met dit soort constructies wel zeer goed uit wie wát doet en hoe je elkaar bij de les kunt houden. 
Wat bedoel je precies met dat de één ontwerpt en de ander uitwerkt? (Is dat een coder, of andersom?)

Wie doet het klantcontact? Hoe gaan jullie om met moeilijke klanten? Wat doe je als één van jullie ziek wordt?

Zorg ook dat je algemene voorwaarden voor jullie beider diensten goed de lading dekken. Denk daarbij ook goed na over gevolgschade (als je te laat oplevert en de klant claimt gevolgschade, bijvoorbeeld ... ) 

 


Rent a War Room® 

Ruimte voor creativiteit en innovatie • http://www.rentawarroom.nl

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites
4 uur geleden, MelvinId zei:

Hebben wij weer! Haha, dat is goed om te horen. We hebben besloten om allebei eerst een eenmanszaak op te richten en ervaring op te doen, klantenbestand op te bouwen en aan te kijken of deze samenwerking inderdaad zo ideaal is als we in ons hoofd hebben via bovengenoemde constructie. Mocht de samenwerking bevallen en we denken nog steeds voordeel te halen uit een samenwerking onder 1 naam is een Coöperatie in ons ogen ideaal. Dat past perfect bij wat we onder ogen hebben in de (nabije) toekomst. 

 

Of een coöperatie, uiteindelijk, echt is wat je wil betwijfel ik ten zeerste maar dat laat ik je liever zelf ontdekken :classic_smile:

Na het lezen van dit topic, denk ik, dat je een prima keus hebt gemaakt. Als je zo klaar bent met je studie kun je eerst eens even een paar jaar

jezelf leren kennen in je ZZP rol en uitgebreid met verschillende mensen gaan samenwerken zonder teveel binding te creëren.

Die toffe samenwerking met de juiste persoon komt vanzelf. Ik krijg altijd enorm jeuk van mensen die net klaar zijn met hun studie en dan geforceerd samen iets willen gaan beginnen maar niet in staat zijn om daar een zinnige (commerciële) invulling aan te kunnen geven.

 

 

 

 

 

Deel op social media


Link naar bericht
Delen op andere sites

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké