een leven lang leren!

[werkgeverservice.nl]

Het klinkt zo mooi: een leven lang leren! En dat is het ook, de overheid doet er alles aan om iedereen " bij de tijd" te houden. Toch zit er leeftijdsdiscriminatie in deze regel.  Het leven lang leren houdt namelijk op als je de 55 ben gepasseerd. Is dit te verkopen? Mijns inziens niet:  als je 55 bent moet je zo als het er nu naar uit ziet toch nog 12 jaar aan de slag! Steeds meer hoor je verhalen van werkzoekenden die niet meer aan de bak komen als je een bepaalde leeftijd hebt bereikt.  Het zijn vaak uitzichtloze gevallen. Vreemd genoeg lees je er zo weinig over. Vreemd genoeg kan dit ook zo maar.

Het is geen vraag, het is een constatering. 

[Hans van den Bergh]

8 minuten geleden, werkgeverservice.nl zei:

Het is geen vraag, het is een constatering. 

 

Beste werkgeverservice.nl,

 

Dat het geen vraag betreft en ook meer een werknemer- dan een ondernemer-gerelateerd onderwerp is, maakt het een ongeschikt topic voor dit forum.

Daarom gaat deze op slot en wordt later verwijderd.

[Hans van den Bergh]

Na mod-overleg en een stuk nuancering van werkgeversservice.nl wordt dit topic heropend, met het verzoek aan werkgeversservice de via pm aangeleverde nuancering ook aan dit topic toe te voegen. 

[werkgeverservice.nl]

Beste mensen, de nuancering. Een vriend/oud collega kwam naar mij toe met de conclusie dat het leven lang leren verhaal niet voor hem meer is weggelegd. Helaas zit hij zonder werk en wilde zich graag begeven op de WFT markt. Vanwege  een enorme affiniteit met dieren wilde hij graag in samenspraak met een verzekeraar verzekeringsproducten gaan adviseren speciaal op het gebied van huisdieren. Om dit te kunnen realiseren moet hij WFT basis en adviseur particulieren halen. Al met al een pittige opleiding als je vooral praktische  beroepen hebt uitgeoefend. Pittig ook op financieel gebied als je al jaren een wia achtige uitkering hebt. Ik vind het sneu en discriminerend dat als je 55 bent geweest gewoon dit "leven lang leren" ophoudt. Dan naast de constatering die ik heb......heeft er iemand tips voor deze aspirant ondernemer? 

[Highio]

Hier registreren en eventueel met begeleiding een haalbaar doel kiezen. Of misschien toch beter niet voor het ondernemerschap kiezen gezien zijn achtergrond.

 

Ik zou ook nog wel hersenchirurg willen worden en iets zegt me dat dat niet meer gaat gebeuren.

 

Groet,

 

Highio

4 februari 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

Eens met Highio en toch maar sluiten dit topic, betreffende persoon (de werknemer/aspirant-ondernemer) kan toch beter die kwestie hier zelf aan de orde stellen?

 

Zoals het nu gebracht wordt, is het een vraag voor een klantdossier van werkgeversservice.nl, wat op dit forum niet is toegestaan.

[Hans van den Bergh]

Topic heropend na ruggespraak. Het is misschien toch wel zeer ondernemers-gerelateerd om over de haalbaarheid van alternatieve oplossingen te filosoferen die er voor 55-plus personeel nog liggen, als regelingen voor studiefinanciering niet meer toegankelijk zijn.

[Norbert Bakker]

 

16 uur geleden, werkgeverservice.nl zei:

Beste mensen, de nuancering. Een vriend/oud collega kwam naar mij toe met de conclusie dat het leven lang leren verhaal niet voor hem meer is weggelegd. Helaas zit hij zonder werk en wilde zich graag begeven op de WFT markt. Vanwege  een enorme affiniteit met dieren wilde hij graag in samenspraak met een verzekeraar verzekeringsproducten gaan adviseren speciaal op het gebied van huisdieren. Om dit te kunnen realiseren moet hij WFT basis en adviseur particulieren halen. Al met al een pittige opleiding als je vooral praktische  beroepen hebt uitgeoefend. Pittig ook op financieel gebied als je al jaren een wia achtige uitkering hebt. Ik vind het sneu en discriminerend dat als je 55 bent geweest gewoon dit "leven lang leren" ophoudt. 

 

werkgeverservice.nl: het enige dat  voor zover mijn bekend ophoudt op 55 is het levenlanglerenkrediet  en dat was toch al niet van toepassing op deze WFT-cursussen van toepassing omdat dat geen meerjarige opleidingen zijn.  

En de kosten zijn net zo pittig als je ze zelf maakt: via E-learning ben je al voor 400 Euro per module klaar mét examen. 

 

16 uur geleden, werkgeverservice.nl zei:

heeft er iemand tips voor deze aspirant ondernemer? 

 

Ja. Iets minder Calimero-gedrag graag  en keuzes maken.  Een beroeps- en studiekeuze hangt niet af van een kredietje meer of minder voor 2 cursussen van max 1000 Euro per stuk.

 

 Wil je klassikale opleiding en kun je die kosten nu niet betalen? Verkoop dan je auto en besteed die middelen aan deze opleiding. Daarna ga je met die papieren geld verdienen, en koop je dan indien nodig weer een auto. Daarnaast zijn studiekosten gemaakt voor "Toekomstig beroep of functie" aftrekbaar in de aangifte inkomstenbelasting 

 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Topic heropend na ruggespraak. Het is misschien toch wel zeer ondernemers-gerelateerd om over de haalbaarheid van alternatieve oplossingen te filosoferen die er voor 55-plus personeel nog liggen, als regelingen voor studiefinanciering niet meer toegankelijk zijn.

 

Hans van den Bergh: thnx. De concrete vraag heeft zo te lezen betrekking op een aspirant-ondernemer,  niet op personeel . 

Maar voor personeel is de situatie nog een stuk makkelijker: de kosten zijn voor het bedrijf zakelijk op te voeren bedrijfskosten én er zijn wellicht ook nog subsidie-mogelijkheden. Zo kan ik mij voorstellen dat - indien dit een werknemer had betroffen - er in overleg met UWV wellicht ook een omscholingsbudget  mogelijk is.   

 

[Richard Theuws]

Ik heb geen idee hoe zwaar de genoemde opleiding is, maar het is natuurlijk wel realiteit dat niet alles meer haalbaar is na het maken van eerdere andere keuzes. 

 

Zo kan ik me voorstellen dat het zonder gedegen vooropleiding na je 25e al lastig gaat worden om nog astronaut te worden, na je 30e nog van nul te beginnen aan een opleiding hersenchirurg etc. 

 

Toch; niks is onmogelijk, en waar een wil is is een weg. 

[Hans van den Bergh]

Werkgeverservice.nl doet volgens de eigen website ook iets in subsidies. Er zijn loonkostensubsidies voor ouderen die nu in een IOAW e.d. zitten. Wellicht zou een werkgever t.b.v. de studie een betaalde stageplek kunnen creëren en de subsidie kunnen gebruiken om de opleiding te vergoeden?

[werkgeverservice.nl]

Ik lees diverse reacties. Die variëren van....de kosten vallen mee (400 euro per module)  én verkoop je auto. Alles is relatief, de kosten zijn relatief de inspanningen die je moet verrichten zijn relatief. Wat absoluut is: het einde van een regeling vánwege leeftijd. Het einde van "een leven lang leren" gevonden in de leeftijd van 55 jaar.  Waarom wordt er een einde afgebakend in de vorm van een leeftijd als het juist gaat om een leven lang. Voor loonkostensubsidies moet iemand in dienst zijn er een werkgever zijn. Er wordt hoe dan ook een tweedeling gecreëerd. 

[Hans van den Bergh]

Er wordt om tips gevraagd, die komen dan ook, dus word je op je wenken bediend.

 

Dan kun je nu de gegeven tips en oplossingsrichtingen af gaan serveren, maar het zijn wellicht mogelijkheden die het nader onderzoeken waard zijn. Jij hebt daar, volgens jouw website, de kennis wel voor in huis, vermoed ik.

[werkgeverservice.nl]

wat ik afserveer zijn de "verkoop de auto"  "en het kost niet veel"  verder zie ik helaas geen tips. Laat ik duidelijk zijn. Ja wij/ik weten wat van subsidie af.  Zover ik weet en achterhaald heb zijn er voor deze man geen mogelijkheden meer.

 

[Highio]

Leen de vriend de 2x 400-1.000 EURO of ga samen op zoek naar een werkgever in jullie netwerk die aan dit wensenpakket kan voldoen inclusief betalen van de opleiding. Of klop aan bij de instelling die de uitkering verstrekt.

 

De 'hele leven lang leren' - regeling zit je (jou!?) in ieder geval al vanaf augustus 2018 dwars, dat is natuurlijk zonde van de energie. Dan zou je dit politiek aan moeten kaarten en niet alleen op een ondernemersforum.

 

Groet,

 

Highio

5 februari 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

42 minuten geleden, werkgeverservice.nl zei:

wat ik afserveer zijn de "verkoop de auto"  "en het kost niet veel"  verder zie ik helaas geen tips. Laat ik duidelijk zijn. Ja wij/ik weten wat van subsidie af.  Zover ik weet en achterhaald heb zijn er voor deze man geen mogelijkheden meer.

 

Dus een werkgever in de branche zoeken die bereid is een tijdelijk arbeidscontract aan te bieden als werkleerstageplek, waarvoor dan loonkostensubsidie wordt ontvangen om daarmee studiekosten te betalen, kan niet?

[Norbert Bakker]

2 uur geleden, werkgeverservice.nl zei:

wat ik afserveer zijn de "verkoop de auto"   "en het kost niet veel"  

 

Jammer,  want dit is véél meer dan een metafoor voor "maak een keuze" en "dit bedrag kan iedereen uit eigen middelen of goederen ophoesten". 

Het is een concreet waargebeurd voorbeeld van "improvise, adapt & overcome" van een ondernemer die ik héél goed ken. Die  in zwaar weer zat en toen zijn auto verkocht heeft om andere belangrijkere dingen van te kunnen betalen. Een keuze die in het begin even pijn deed, maar al heel snel goed voelde. Die keuze  kan iedereen, ook deze ondernemer, ook maken. 

 

Quote

Wat absoluut is: het einde van een regeling vánwege leeftijd. Het einde van "een leven lang leren" gevonden in de leeftijd van 55 jaar. 

Iedere grens is arbitrair, vooral voor de personen die net over de grens staan.  Dát er "een" grens moet zijn snap ik wel. Het is niet de bedoeling dat pensionado's op kosten van de belastingbetaler voor de fun en afleiding hun hobby  gaan studeren en daarmee alleen persoonlijke maar géén maatschappelijke (meer)waarde genereren (en wellicht ook niet meer toekomen aan het volledig aflossen van de lening)

 

Verder helpt het de kandidaat ondernemer geen ene moer als de grens naar 60 of 67 gaat, want dan valt die WFT opleiding nog steeds niet onder de criteria van de leven lang leren-regeling; dus waar hebben we het over? 

 

 

[MrHTTP]

Wat voor stappen heeft de persoon in kwestie genomen om zichzelf te verkopen?

Want als de gangbare/ondersteunende wegen gesloten zijn dan moet men maar innovatief en zelfredbaar zijn (zeker vanaf die leeftijd, mits daar geen lichamelijke of geestelijke klachten zijn).

 

Paar jaar terug een docu gezien op de NPO. Een jongeman met Marokkaanse achternaam moest 200 sollicitatiebrieven schrijven voor een stageplek...

Dat is de realiteit in Nederland. Dat is een probleem; mensen die willen maar geen kans krijgen... Wil je dat veranderen moet je lekker de politiek in gaan.

Wil je de vriend/oud-collega helpen dan kan hij/zij beginnen met '200' bedrijven te bellen en zijn probleem voorleggen. Wellicht komt er iets uit... Werkt beter dan klagen.

 

5 februari 2019 aangepast door MrHTTP

[Richard Theuws]

Dirk, je moet roeien met de riemen die je hebt. Veel dingen in de maatschappij zouden eigenlijk anders moeten, maar als ze dat niet zijn, dan is het wat het is. 

 

Wil je het systeem veranderen dan ga je de politiek in, wil die kennis van je dit vak leren, dan zal hij de opties aan moeten grijpen die er zijn.

 

Daar worden volgens mij in dit topic best wat suggesties voor gedaan die hout snijden. Zet ze op een rijtje, maak bij iedere optie de afweging JA, NEE en MISSCHIEN, en kijk daarna wat de beste is:

 

1. Bezit verkopen om te financieren

2. Een werkgever zoeken die de opleiding wil betalen (met een regeling dat hij X jaar blijft werken of X percentage terugbetaalt als ie eerder weg wil)

3. Lenen van bekenden

4. (nog niet genoemd) - Eerst een andere baan zoeken waar veel overwerk gedaan kan worden en een jaar knallen om te sparen

 

Als je zelf nog opties kunt bedenken, voeg ze gerust toe.

[henkh]

5. Zoek eens op marktplaats naar cursussen WFT. Geheid dat je voor een habbekrats een stapel boeken koopt. Kan je voor weinig kijken of het wat voor je is en zie je het toch niet zitten dan zet je ze gewoon weer op marktplaats. 

[Norbert Bakker]

40 minuten geleden, henkh zei:

5. Zoek eens op marktplaats naar cursussen WFT. Geheid dat je voor een habbekrats een stapel boeken koopt. Kan je voor weinig kijken of het wat voor je is en zie je het toch niet zitten dan zet je ze gewoon weer op marktplaats. 

 

Op zich goede. Alleen wel opletten:  ieder jaar op 1 april wijzigt de lesstof voor de volledige examens en de PE-examens. Ga je na 1 april examen doen met het oude boek, dan ga je een hoop dingen missen die afgetoetst worden

 

Maar ieder nadeel heeft ook zijn voordeel: in aanloop naar die fatale datum proberen niet alleen cursisten maar ook de opleidingsinstituten nog snel muntjes te vangen voor de huidige lesstof. Zo kom ik bij Lindenhaege al een zelfstudie-aanbod tegen voor WFT Basis voor € 65,-.   Uiteraard moet je dan ook nog wel tijdig voor 1 april Examen doen, dus heel snel examen boeken (en dat examen kost ook geld  € 149,-), maar dan heb je voor 214 Euro alles voor WFT Basis compleet en heb je de helft van de WFT diploma's binnen als je een beetje je best doet.

 

Ik wil niemand in de portemonnee kijken, maar dat is een bedrag dat je met de voornoemde 4 opties zeker bij elkaar kunt sprokkelen 

 

En...als dit ook al speelde in augustus 2018 dan had de betreffende ondernemer al lang klaar kunnen zijn.... ondernemen is een werkwoord! 

[henkh]

Prima aanvulling Norbert, In een ver verleden heb ik via marktplaats en veel zelfstudie PDB en belastingassistent gedaan. Uiteindelijk wel de diploma's behaald maar nooit professioneel in verder gegaan

[werkgeverservice.nl]

Allemaal super bedankt! Via MP is er inderdaad een zelfstudie pakket aangeschaft (WFT Basis).  Als het goed is krijgt hij het morgen! 

Namens deze aspirant ondernemer bedankt! 

"Logica brengt je van A naar B .......verbeelding overal" 

[MrHTTP]

18 uur geleden, werkgeverservice.nl zei:

Namens deze aspirant ondernemer bedankt!

 

Misschien dwaal ik nu af maar is hetvolgende geen optie?

 

Als de vriend momenteel een bijstandsuitkering heeft (geen werk toch?) en kan aantonen dat loondienst geen mogelijkheden biedt vanwege leeftijd/huidige kennis en ervaringen.
Waarom dan niet gebruik maken van https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bijstand-voor-zelfstandigen-bbz?
Want het doel van die wet is mensen aan het werk houden en/of (weer) financieel zelfstandig maken.

Als er vraag is in de markt (WFT gerelateerd) + men doet die zelfstudie en biedt vervolgens gerelateerde diensten aan als ZZP-er en komt daarmee rond dan is iedereen blij...

De gemeente kan in zo'n traject ondersteunen mits men volledig meewerkt.

 

6 februari 2019 aangepast door MrHTTP

[Maxn]

Op 4-2-2019 om 14:05, werkgeverservice.nl zei:

Toch zit er leeftijdsdiscriminatie in deze regel.  Het leven lang leren houdt namelijk op als je de 55 ben gepasseerd. Is dit te verkopen?

 

Overigens is er ook leeftijdsdiscriminatie de andere kant op.

Bij HBO/WO studies mogen in de praktijk alleen 30+'ers hun studiekosten van de belasting aftrekken.

(Gevolg van de regel dat je niet mag aftrekken als je voor studiefinanciering in aanmerking komt.

Let wel: studiefinanciering is tegenwoordig 100% een lening

Voor de mogelijkheid om te mogen lenen wordt dus een dure prijs betaald.)

6 februari 2019 aangepast door Maxn