Verplicht Duits btw-nummer per 1-1-2019?

[Ondernemer Nijmegen]

goedendag,

sinds tijdje ben ik bezig om naar diverse Europese landen uit te breiden of in elkgeval voorbereidingen te treffen hiervoor.

Nu ben ik bekend met drempelbedragen betreffende de BTW maar haal ik die nog niet.

Ik hoop voor de eerste landen dit jaar of volgend jaar die drempelbedragen wel te gaan halen.

 

Nu weet ik ook dat gewerkt wordt aan het invoeren van een Europees BTW systeem waarbij je de aangifte gewoon altijd in je eigen land doet en de landen daarna onderling verrekenen. als ik het goed gelezen heb is dat voor bepaalde beroepsgroepen al ingevoerd en zou de rest 2020 moeten volgen.

 

Nu kreeg ik echter  deze week van een platform waar ik me bij aangesloten heb (maar nog niet actief ben) een e-mail met daarin:

 

Quote

de wijzigingen in de Duitse wet op de verkoopbelasting (§ 22f UStG) zijn op 1 januari 2019 in werking getreden.

.....

Uw Duitse belastingnummer en uw Duitse BTW-identificatienummer: voer deze informatie in uw account in onder "Winkelinstellingen - Bedrijfsgegevens". Alle dealers die niet in Duitsland gevestigd zijn, hebben ook een Duits belastingnummer en btw-identificatienummer nodig. Als u het vandaag niet heeft, vragen wij u om zo snel mogelijk een aanvraag in te dienen.

 

Wat ik hier dus uit begrijp moet iedereen die dus ook maar 1 euro in Duitsland verkoopt dus direct een Duits BTW nummer aanvragen en de BTW daar afdragen en geld dat Drempelbedrag dus niet meer?

 

Iemand die hierover meer weet hoe dat zit? Moet die gegevens voor 1 maart ingevoerd hebben

Heb dit nu pas vanaf 1 Duits platform te horen gekregen.

Hoe verhoud dit zich ten opzichte van die nieuwe Europese belastingregels?

Groet

 

Daniel

[Cosara]

2 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Iemand die hierover meer weet hoe dat zit?

Voor zover mij bekend is het van toepassing op aanbieders van elektronische marktplaatsen, zoals  Amazon,  Alibaba en Ebay, waarop handelaren hun zaken kunnen aanbieden.

 

Ik weer niet wat voor u van toepassing is, maar dit zijn alle veranderingen voor  § 22f UStG - Akuter Handlungsbedarf für Online-Händler und Marktplatzbetreiber ab dem 1.1.2019

22 februari 2019 aangepast door Cosara

[Ondernemer Nijmegen]

Bedankt voor de link, geeft iets meer informatie maar nog steeds niet duidelijk helaas.

Begrijp daaruit dat het gaat om dat er veel btw ontduiking zou zijn en veel btw onterecht niet in Duitsland aangegeven wordt.

Maar haal daar dus niet uit dat ik een Duits BTW nummer moet aanvragen en overleggen en wat zo een verklaring inhoud.

En buitenlandse klanten (waar ik onder val als ik begrijp) moeten ook een binnenlandse gemachtigde opgeven.

 

dus nog niet erg duidelijk wat ik nu moet gaan doen helaas.

[Cosara]

6 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Wat ik hier dus uit begrijp moet iedereen die dus ook maar 1 euro in Duitsland verkoopt dus direct een Duits BTW nummer aanvragen en de BTW daar afdragen en geld dat Drempelbedrag dus niet meer?

Aan de drempelbedragen is, voor zover mij bekend, nog niets veranderd.

 

6 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Alle dealers die niet in Duitsland gevestigd zijn, hebben ook een Duits belastingnummer en btw-identificatienummer nodig. Als u het vandaag niet heeft, vragen wij u om zo snel mogelijk een aanvraag in te dienen.

... en wie biedt zich tegen betaling aan voor deze dienst?

22 februari 2019 aangepast door Cosara

[Cosara]

1 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

dus nog niet erg duidelijk wat ik nu moet gaan doen helaas.

U bent toch niet de exploitant van een elektronische marktplaats?

[Ondernemer Nijmegen]

17 minuten geleden, Cosara zei:

U bent toch niet de exploitant van een elektronische marktplaats?

dat klopt, maar deze Duitse marktplaats verzoekt mij dus wel voor 1 maart een Duits belastingnummer en Duits BTW-indentificatienummer door te geven. en als ik die dus niet heb moet ik daarvoor zo snel mogelijke en aanvraag doen.

 

en als reden daarvoor wordt dus naar die Duitse wet verwezen die op 01-01-2019 in werking getreden is.

Ik moet wat ik er van begrijp mij dus bij Duitse belasting aanmelden en die nummers krijgen en vanaf eerste euro vanaf dat moment belasting in Duitsland betalen. 

22 februari 2019 aangepast door Ondernemer Nijmegen

[Cosara]

2 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Ik moet wat ik er van begrijp mij dus bij Duitse belasting aanmelden en die nummers krijgen en vanaf eerste euro vanaf dat moment belasting in Duitsland betalen. 

Volgens mij moet u aantonen dat u al ondernemer in de Europese Unie bent en daarvoor volstaat uw Nederlandse BTW-registratie en zijn de drempelbedragen nog steeds geldend.

 

Hierbij nog meer informatie:

 

(1) BMF-Schrei­ben zur Ein­füh­rung von § 22f UStG - Be­son­de­re Pflich­ten für Be­trei­ber ei­nes elek­tro­ni­schen Markt­plat­zes - und § 25e UStG - Haf­tung beim Han­del auf ei­nem elek­tro­ni­schen Markt­platz >> link

 

(2) BETREFF: Umsatzsteuer; Haftung für Umsatzsteuer beim Handel mit Waren im Internet (§§ 22f, 25e und 27 Abs. 25 UStG)

GZ: III C 5 -S 7420/19/10002 :002

DOK: 2019/0069610 >> link

 

 

[Maxn]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Volgens mij moet u aantonen dat u al ondernemer in de Europese Unie bent en daarvoor volstaat uw Nederlandse BTW-registratie en zijn de drempelbedragen nog steeds geldend.

 

Denk dat het praktische probleem waar de marktplaats mee zit echter is dat zij niet weten of de TS wel of niet dat drempelbedrag bereikt heeft.

Onder de nieuwe wetgeving zijn zij hoofdelijk aansprakelijk als er geen BTW in Duitsland wordt afgedragen, terwijl dat wel had gemoeten.

Dat zij dan het zekere voor het onzekere nemen en van iedereen die van hun platform gebruik wilt maken verlangen dat deze een Duits BTW nummer aanvragen, is dan op zich ook niet zo heel vreemd.

 

Vrees dat je op zoek moet naar een ander verkoopplatform als je het daar niet mee eens bent.

[Ondernemer Nijmegen]

Ik heb het platform ook ondertussen om opheldering gevraagd .

Ook boekhouder heb ik het gevraagd maar die wist zo ook niet dus verwees me door naar specialistische partij betreffende Duitse BTW.

 

Platform vraagt namelijk heel specifiek om een DUITs BTW belastingnummer nummer en Duits BTW indentificatienummer. Beide moet ik voor 1 maart doorgeven.

 

Moet zo en zo even heel goed gaan verdiepen in de Europese belastingregels en hoe ik dat allemaal moet opzetten aangezien ik verwacht in 2019 voor paar landen wel de drempelbedragen zal gaan halen (Duitsland en Frankrijk).

En mogelijk interesant om inderdaad gelijk Duitse BTW te gaan berekenen aangezien die 2%  lager is als in NL en ik dan net iets lagere prijzen kan aanbieden.

eens uitzoeken waar ik daarvoor terecht kan om me beter te laten informeren over alles wat daarbij komt kijken.

[Ondernemer Nijmegen]

2 minuten geleden, Maxn zei:

 

Denk dat het praktische probleem waar de marktplaats mee zit echter is dat zij niet weten of de TS wel of niet dat drempelbedrag bereikt heeft.

Onder de nieuwe wetgeving zijn zij hoofdelijk aansprakelijk als er geen BTW in Duitsland wordt afgedragen, terwijl dat wel had gemoeten.

Dat zij dan het zekere voor het onzekere nemen en van iedereen die van hun platform gebruik wilt maken verlangen dat deze een Duits BTW nummer aanvragen, is dan op zich ook niet zo heel vreemd.

 

Vrees dat je op zoek moet naar een ander verkoopplatform als je het daar niet mee eens bent.

gaat er niet om dat ik niet mee eens ben, gaat erom dat het erg onduidelijk is .

Wil overal aan voldoen, maar ben blij dat ik NL btw snap en dit maakt het gelijk stukje ingewikkelder.

Opzich niet erg als ik maar weet wat ik moet doen, hoe ik moet doen en hoe ik dan belastingtechnisch in mijn boekhoud systeem instel (reeleezee).

Kortom: plots heel veel uitzoek werk en regelwerk wat ook nog op zeer korte termijn gedaan moet worden.

[Cosara]

3 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

En mogelijk interesant om inderdaad gelijk Duitse BTW te gaan berekenen aangezien die 2%  lager is als in NL en ik dan net iets lagere prijzen kan aanbieden.

eens uitzoeken waar ik daarvoor terecht kan om me beter te laten informeren over alles wat daarbij komt kijken. 

Dat kan ... het is namelijk geen verplichting om de drempelbedragen te gebruiken.

U mag altijd ervoor kiezen om het btw-tarief van het desbetreffende land te hanteren.

Daar komt dan wel bij dat je in dat land de btw-aangifte moet (laten) doen.

 

zie ook: Kiezen voor afstandsverkopen zonder drempelbedragen.

 

3 uur geleden, Maxn zei:

Dat zij dan het zekere voor het onzekere nemen en van iedereen die van hun platform gebruik wilt maken verlangen dat deze een Duits BTW nummer aanvragen, is dan op zich ook niet zo heel vreemd.

 

Vrees dat je op zoek moet naar een ander verkoopplatform als je het daar niet mee eens bent.

Zo zie ook dat ook.

 

Als je het er niet mee eens bent, dan is dat inderdaad een optie.

Als je het er wel mee eens bent ... zie het bovenstaande antwoord.

 

 

22 februari 2019 aangepast door Cosara

[Ondernemer Nijmegen]

zoals ik al aangaf is mijn vraag niet omdat ik het er niet mee eens ben maar omdat ik in verwarring was door het bericht van dat platform welke mij meedeelde dat die wet dus per 1-1-2019 in werking getreden is en dat ik daarom verplicht ben een Duits btwnummer en identificatienummer door te geven.

Kwam dus over alsof dat van de Duitse wet verplicht gesteld wordt en dus ingaat tegen het drempelbedragen stelsel.

Ik begrijp nu dat het een keuze van het platform is om dat verplicht te stellen voor hun platform.

 

Dan nog wel de vraag:

om die nummers te krijgen moet je dus in Duitsland registreren (nu lees ik her en der dat je daarvoor ook een in Duitsland gevestigd persoon moet hebben).

Maar laat ik die nummers verkrijgen en die doorgeven, kan ik dan ook gewoon 0 aangiftes doen bij de Duitse belastingdienst en nog steeds tot drempelbedrag in Nederland aangeven?

 

Nu is het voor huidige bedrijf niet interessant om in Duitsland die nummers aan te vragen aangezien we bezig zijn het bedrijf op te delen waarna de verkoop activiteiten op platformen naar nieuw bedrijf gaan.

Maar met dat nieuwe bedrijf wil ik dus wel goed regelen vanaf begin aangezien ik verwacht voor diverse landen of 2019 of 2010 over drempelbedrag heen te gaan, b.v. 

 

Duitsland: 100.000 euro - hoop ik tegen eind 2019 zeker bereikt te hebben

Belgie: 35.000 - kan ook snel gaan

Frankrijk: 35.000 euro - kan ook met paar maanden bereikt zijn

Italie: 35.000 euro - hoewel omzet daar wel snel toeneemt zal dat nog wel even duren

spanje: 35.000 euro - zal nog wel even duren

 

Eigenlijk dus opzoek naar partij die voor al die landen daarbij kan assisteren. en uitzoeken hoe dat boekhoudtechnisch allemaal moet en of dat met een pakket als reeleezee ook kan.

 

[Cosara]

1 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Dan nog wel de vraag: om die nummers te krijgen moet je dus in Duitsland registreren (nu lees ik her en der dat je daarvoor ook een in Duitsland gevestigd persoon moet hebben).

Iedere onderneming in de Europese Unie kan een Duits btw-nummer aanvragen. Daarvoor hoef je niet fysiek in Duitsland te wonen.

 

1 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Maar laat ik die nummers verkrijgen en die doorgeven, kan ik dan ook gewoon 0 aangiftes doen bij de Duitse belastingdienst en nog steeds tot drempelbedrag in Nederland aangeven? 

Dat kan.

Zoals eerder geschreven ... de toepassing van de drempelbedragen is een keuze (om het kleine ondernemers makkelijk te maken), geen verplichting.

 

Nog even dit:

Wie moet zich in Duitsland registreren?
Als u een ondernemer bent van een bedrijf in een ander Europees land dat goederen of diensten levert aan Duitsland, moet u zich mogelijk registreren voor btw. Dit geldt vooral voor de verkoop van goederen aan particuliere eindgebruikers (B2C), bijvoorbeeld via een online winkel. Deze registratie is de voorwaarde om uw verkopen te kunnen declareren en belasten en om de aftrek van de voorbelasting te kunnen claimen.

Wat betekent "in het buitenland wonen"?

Ingezetenen in het buitenland zijn bedrijven die noch een statutaire zetel, noch een filiaal, een vaste inrichting of een management in Duitsland hebben.
Als uw aan btw onderworpen verkoop de drempel van € 12.500 per jaar heeft overschreden, moet u zich registreren.

Wanneer moet u zich niet registreren?
Als u echter alleen in Duitsland verkoopactiviteiten uitvoert die behoren tot de zogeheten intracommunautaire verwerving in Europa, hoeft u zich niet te registreren, U levert uitsluitend aan ondernemers, die hun btw-identificatienummer aan u hebben gegeven.
In het geval van intracommunautaire verwerving moet de omzetbelasting worden betaald door de ontvanger van de dienst, de koper of koper van uw product. Hieronder vallen diensten die u aan een ondernemer levert (B2B).
Voorwaarde hiervoor is enerzijds dat het geleverde product daadwerkelijk vanuit Nederland naar Duitsland is getransporteerd (er moeten dus documenten worden bijgehouden!). Bovendien moet de verwerver een bedrijf zijn. U uw facturen aan klanten die btw-aangifte doen in andere EU-landen vermeldt u de btw-identificatienummers van u én uw klant, almede de vermelding 'artikel 138, lid 1, Richtlijn 2006/112', waarmee u aangeeft dat het een ICP-levering betreft.

 

Als u aan particulieren verkoopt, is dit geen intracommunautaire verwerving!
In dit geval moet u zich registreren voor btw, rekening houdende met de drempels.
De enige uitzondering hierop is de verkoop van voertuigen: als u voertuigen verkoopt aan particulieren in Duitsland, moet de omzetbelasting worden betaald door de koper, dus de privépersoon.

Waar en hoe kan registratie worden aangevraagd?
Voor een btw-registratie hebt u eerst een fiscaal nummer van een Duitse Belastingdienst nodig. Een fiscaal nummer zal worden gegeven aan elke natuurlijke of rechtspersoon die ondernemer is.
Welk belastingkantoor u moet aanvragen hangt af van de locatie van uw bedrijf:
 Een lijst met alle Europese landen en de overeenkomstige belastingkantoren in Duitsland vindt u hier.

Voor Nederlandse ondernemers is dat het Finanzamt Kleve.

U informeert de Belastingdienst informeel dat u uw ondernemersactiviteit in Duitsland start of een btw-betaler wordt.  U ontvangt dan een formulier waarin persoonlijke en bedrijfsgerelateerde gegevens bij u worden aangevraagd. U stuurt dit terug naar het belastingkantoor en ontvangt uw belastingnummer. De periode vanaf de indiening van uw volledige aanvraag tot de schriftelijke ontvangst van de belastingcode neemt enkele weken in beslag.

[Ondernemer Nijmegen]

Bedankt!

het is me redelijk duidelijk nu.

Maar is wel complex aangezien ik dat voor Duitsland, Frankrijk, Belgie en later mogelijk nog andere landen krijg.

Heb te maken met de registraties in de verschillende landen, de btw aangiftes in de verschillende landen en dus de administratie die ingericht moet worden om alle bedragen voor die verschillende landen  duidelijk te krijgen.

Niet iets om mee te gaan hobbyen dus,

 

Naar Reeleezee heb ik net een mail gestuurd met diverse vragen over inrichting van administratie hiervoor.

 

Voor aanvragen belastingnummers voor Duitsland heb ik ook een adres gekregen, maar het liefst werk ik daarvoor dus met een partij die dat gelijk voor alle landen kan regelen..

 

Weet jij of iemand anders toevallig een bedrijf welke bij dat soort zaken kan helpen?

Is de KvK een goed startpunt om me hier verder in t verdiepen (advies gesprek??)

[Cosara]

2 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Weet jij of iemand anders toevallig een bedrijf welke bij dat soort zaken kan helpen?

Niet direct ... maar er zijn genoeg bedrijven via google te vinden, die dat voor u kunnen uitvoeren ... inclusief de adviesgesprekken.

 

2 uur geleden, Ondernemer Nijmegen zei:

Is de KvK een goed startpunt om me hier verder in t verdiepen (advies gesprek??)

Persoonlijk denk ik dat de KvK hier weinig meer aan toe kan voegen dan dat er op haar website staat vermeld.

[ondernemer limburg]

beste ondernemer Nijmegen. ik heb hetzelfde probleem en sta voor een hele hoop vragen.

kan ik u benaderen op een bepaalde manier ?

[Marco van Houttum]

Kom je over de afstandsverkopen drempels of verzend je vanuit een ander EU land dan je bent gevestigd dan moet je, je in dat land registeren.  Duitsland heeft per 01 januari 2019 de E-marktplaatsen verantwoordelijk gesteld voor het ontduiken van de omzetbelasting. 

Handel je via zo'n marktplaats en voldoe je aan de voorwaarden dan moet je na registratie een certificaat aanvragen en uploaden naar de marktplaats.

 

Ik ken inderdaad bedrijven die voor meerdere EU landen registratie en aangiften voor je kunnen verzorgen 

[ondernemer limburg]

beste Marco van Houtum, hoe kan ik contact met u opnemen ?

[Thomasss]

Wellicht relevant voor dit topic. Alle drempel bedragen zijn te vinden via: https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/resources/documents/taxation/vat/traders/vat_community/vat_in_ec_annexi.pdf

 

 

[GuidoGerrits]

ik zit dus met hetzelfde op de duitse ebay

Ik verkoop meer als 100.000 euro op ebay aan Duitse klanten echter zonder btw

Echter verkoop ik gebruikte electronica (hier in Nederland dus via de marge regeling)

Wie weet hoe dat dan in zijn werk gaat? betaal hier netjes over de winst mijn btw , maar kan dus nergens vinden hoe het zit met marge artikelen

 

bericht Ebay:

Als gevolg van een wijziging in de Duitse belastingwetgeving moeten alle zakelijke verkopers die op Duitse markten verkopen een geldig BTW-certificaat (overeenkomstig §22f UStG) indienen om hun handelsactiviteiten te kunnen voortzetten. Je hebt dit bericht ontvangen omdat de nieuwe wet op jou van toepassing is.

Je hebt je btw-certificaat niet ingediend en daarom zijn wij genoodzaakt om je verkopersaccount per 1 oktober 2019 te blokkeren.

Je moet nu je certificaat indienen om je account geactiveerd te houden.

[Gelre-Finance]

De wetgeving in EU en dus ook in Duitsland is aangepast omdat er "misbruik"is gemaakt van de vrije handel binnen de EU lidstaten.

Het verplicht hebben van een BTW nummer, in dit geval Duitsland, is alleen van toepassing als je, vanuit Nedreland, handel drijft via een web platform (E-bay e.d.).

Dit komt omdat er zowel zakelijk als particulier gekocht kan worden.

 

Bij zakelijke verkoop is het in rekening brengen van btw vaak niet nodig omdat je BTW verlegd of een ander regeling toepast.

Bij verkoop aan particulieren moet je wel de Duitse btw (mwst) van 6 of 19% inrekening brengen als je vanuit Duitsland verkoopt.  je verkoopt uit Duitsland omdat je, via een Duits platform verkoopt. Formeel gesteld je winkel (het platform) is gevestigd in Duitsland en je verkoopt in Duitsland dus dien je de in Duitsland geldende btw regels toe te passen, incl btw nummer.

 

Je kan de regel omzeilen als je alleen advertenties plaats op het Duitse Platform maar als men wil bestellen dit uitsluitend kan doen bij je, in Nederland gevestigde, webwinkel.

Dan gebruik je het web platform om te adverteren en niet om te verkopen.