Jump to content
knabbeltje

Samenwerking tussen eenmanszaken

Recommended Posts

Goedemiddag,

 

Er zijn tal van berichten en pagina's op het internet te vinden over deze kwestie, maar geen concreet geheel. Hopelijk kunnen jullie mij advies geven over hoe dit het beste aan te pakken is en juridisch gezien het slimste.

 

Op het moment heb ik een eenmanszaak en zijn alle samenwerkingen met derde partijen geregeld. In die zin is het klaar om te kunnen starten. Om dit te starten wil ik er een andere persoon bij gaan betrekken die alleen de sales tot zich neemt. In die zin wil ik dan ook niet dat hij mede-eigenaar wordt van de onderneming en daar aanspraak op kan maken. Uiteraard moet deze persoon wel betaald kunnen worden voor zijn diensten.

 

Nu zit ik met het volgende probleem. Het concept zelf zal in eerste instantie gelanceerd worden als pilot waarbij een x aantal klanten voor benodigd zijn. Als blijkt dat deze pilot een succes is kan de onderneming verder gaan. Ook voor deze pilot wil ik al gaan samenwerken met een andere persoon.

 

Om dit juridisch gezien vast te leggen had ik het volgende in gedachten totdat de pilot is uitgevoerd:

- Ondertekening van een NDA waardoor ik deze persoon erbij kan gaan betrekken

 

Als blijkt dat de pilot een succes is wordt het volgende gerealiseerd:

- Persoon schrijft zichzelf in als freelancer bij de KvK, eenmanszaak

- Er wordt een samenwerkingsovereenkomst opgesteld tussen beide eenmanszaken

- Alle werkzaamheden die deze persoon uitvoert worden gedaan uit de naam van mijn onderneming

- Zoals in de overeenkomst is overeengekomen kan deze persoon mij vanuit zijn eigen onderneming factureren

- Deze factuur wordt betaald door mij en dat zijn dan zijn verdiensten

 

In mijn ogen is alles voor na de pilot juridisch gezien in orde en ook mogelijk. Ik weet alleen niet wat het meest raadzame is tot aan de pilot welke hooguit 1 maand zal duren. Dus de periode totdat de pilot gelanceerd is met voldoende klanten. Om deze persoon zichzelf namelijk te laten inschrijven en overeenkomsten te laten opstellen is misschien wat voorbarig. Zeker omdat het zomaar kan zijn dat de pilot geen succes is en de werkzaamheden gestaakt moeten worden, dus de samenwerking weer wordt beëindigd en de onderneming wordt opgeheven.

 

Uiteraard wil deze persoon ook betaald krijgen voor zijn werkzaamheden tijdens deze pilot. Maar zonder de overeenkomst en ingeschreven zijn als freelancer lijkt mij dat onmogelijk om helemaal wit te regelen? En zonder dat deze persoon zekerheid heeft en alles op basis van vertrouwen moet gebeuren. Of zijn hiervoor bijvoorbeeld andere mogelijkheden? Met het lanceren van de pilot zal deze persoon daar namelijk ook een leuk bedrag aan overhouden. Ik weet alleen niet hoe ik dit juridisch gezien het beste aan kan pakken. De NDA geeft mij alleen de zekerheid dat het concept veilig is.

 

Graag hoor ik jullie meningen en suggesties, alvast bedankt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 uur geleden, knabbeltje zei:

Of zijn hiervoor bijvoorbeeld andere mogelijkheden?

 

Zeker; een arbeidsovereenkomst  bijvoorbeeld 

 

2 uur geleden, knabbeltje zei:

Als blijkt dat de pilot een succes is wordt het volgende gerealiseerd:

- Persoon schrijft zichzelf in als freelancer bij de KvK, eenmanszaak

- Er wordt een samenwerkingsovereenkomst opgesteld tussen beide eenmanszaken

- Alle werkzaamheden die deze persoon uitvoert worden gedaan uit de naam van mijn onderneming

- Zoals in de overeenkomst is overeengekomen kan deze persoon mij vanuit zijn eigen onderneming factureren

- Deze factuur wordt betaald door mij en dat zijn dan zijn verdiensten

 

De 2e persoon lijkt niet te voldoen aan de zelfstandigheidscriteria als hij alleen jouw onderaannemer is; of heeft hij nog overige opdrachten/opdrachtgevers? 

Verder lijkt het meer op onderaanneming dan op samenwerking ; iets wat o.a. relevant is of wordt bij fouten: als alles gedaan is uit naam van jouw onderneming dan ben jij ook aansprakelijk. Hoe ga je dat borgen? Als jij de regie houdt en alles aanstuurt ontstaat er namelijk al snel een gezagsverhouding 

 

Lang verhaal kort: als je echt wil samenwerken, waarom dan niet samen een bedrijf starten? 

 


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Column:  Afwijzing of uitsluitingen bij een AOV?         Blog : Verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedankt voor je reactie Norbert!

 

De 2e persoon is inderdaad alleen werkzaam voor mij. Het concept zelf brengt weinig tot geen risico’s met zich mee. Zolang ik de eind regie in handen heb is dat ook te overzien. Daarom wil ik dat soort zaken vastleggen in een samenwerkingsovereenkomst waarin duidelijk wordt gesteld hoe of wat allemaal geregeld is. 

 

Samen een bedrijf starten wil ik niet. Ik wil niet iemand vastzitten door slechte ervaringen in het verleden. Daarnaast zit hier jaren aan voorbereiding in en om dan iemand, zonder investering, onderdeel te laten zijn van het bedrijf is wat overbodig. 

 

Is dat juridisch gezien wel allemaal juist, ook al werkt diegene als onderaannemer? Dus eigenlijk als alternatief om iemand in dienst te nemen? En een arbeidsovereenkomst, daar kan toch alleen spraken van zijn bij in dienst treding?

 

Waar ik namelijk mee zit; er is geen budget om iemand in dienst te nemen en uit te kunnen betalen. Als de pilot een succes is wel. Alleen voor die tijd wil ik al met iemand in zee gaan zonder daar aan vast te zitten of in hoeven mee te delen. Uiteraard wordt diegene wel vergoed op basis van prestatie en geleverde omzet. Alleen dit wil ik ook juridisch gezien goed inrichten. Daarom lijkt mij voor mij beide een eenmanszaak het meest gunstige. Mits dat mogelijk is als deze constructie. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuten geleden, knabbeltje zei:

Is dat juridisch gezien wel allemaal juist, ook al werkt diegene als onderaannemer? Dus eigenlijk als alternatief om iemand in dienst te nemen?

 

Ik vermoed hier van niet. De persoon is alleen werkzaam voor jou, je wilt zelf de regie in handen hebben en houden: het lijkt erg veel op een dienstverband, dus loop je ook het risico dat het - ook als je het met elkaar anders op papier zet - gewoon een dienstverband is 

 

29 minuten geleden, knabbeltje zei:

Waar ik namelijk mee zit; er is geen budget om iemand in dienst te nemen en uit te kunnen betalen.

 

Dan ga je budget zoeken. Hoe lang duurt die pilot ?

Of je gaat de pilot alleen doen, en neemt pas iemand in dienst als de pilot een succes is en je wel budget hebt

 

 


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Column:  Afwijzing of uitsluitingen bij een AOV?         Blog : Verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Of je neemt iemand tijdelijk in dienst (dus sluit je een arbeidsovereenkomst) tegen bijvoorbeeld het minimumloon plus een provisie. Of je werkt met iets als een agentuur, dus met iemand die al wel een bedrijf heeft.

 

In het arbeidsrecht is prestatiebeloning zoals stukloon of provisieloon mogelijk, maar men moet (omgerekend) wel het minimumloon verdienen voor de gewerkte uren.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Dan ga je budget zoeken. Hoe lang duurt die pilot ?

Of je gaat de pilot alleen doen, en neemt pas iemand in dienst als de pilot een succes is en je wel budget hebt

Dat is in deze situatie helaas niet mogelijk.

 

17 uur geleden, UwJurist zei:

Of je neemt iemand tijdelijk in dienst (dus sluit je een arbeidsovereenkomst) tegen bijvoorbeeld het minimumloon plus een provisie. Of je werkt met iets als een agentuur, dus met iemand die al wel een bedrijf heeft.

 

In het arbeidsrecht is prestatiebeloning zoals stukloon of provisieloon mogelijk, maar men moet (omgerekend) wel het minimumloon verdienen voor de gewerkte uren.

Even verder rond gezocht en ik denk dat het meest interessante is om iemand via een Payroll bedrijf aan te nemen. Ik wil namelijk zo min mogelijk rompslomp en ben bereid om daar extra voor te betalen.

 

Zoals ik het in gedachten heb: deze persoon krijgt middels een payroll bedrijf een minimumloon uitbetaald. In de overeenkomst staat een provisieloon benoemd van, als voorbeeld, 50% van de door hem gegenereerde winst. Deze 50% is het maximum wat hij betaald zou kunnen krijgen en het minimum is dan deze minimumloon. Dus stel, op basis van provisie is deze 50% €3.000,- waard. Dan zal deze persoon €3.000,- betaald krijgen. Niet minimumloon + een eventuele provisie. Dat is lastig om te berekenen.

 

Ik weet alleen niet of iets dergelijks überhaupt mogelijk is? En hoe dat zit bij payrolling. Moet ik over deze provisie dan ook nog een x factor betalen als onkosten voor hun?

 

EDIT:

Is het ook mogelijk om deze persoon een soort van 0-uren contract aan te bieden? Dan zit je niet vast aan het minimumloon van een volledige werkweek. Deze persoon kan dan achteraf de gewerkte uren opgeven waarna hij hiervoor wordt uitbetaald via payrolling. Ook de provisie is dan de max wat hij kan verdienen. Voor mij gunstiger, omdat deze persoon in het begin wellicht niet full-time werkzaam zal zijn. Of moeten deze uren altijd vaststaan?

Edited by knabbeltje
Toevoeging

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er was toch geen budget? Dus waarom dan duur pay-rolling? Waarom niet voor weinig kosten een goed tijdelijk nulurencontract aanbieden (niet die slechte exemplaren die op internet rondslingeren).
Blijft overigens nog steeds het probleem voor het vervolg als er wel succes is. Als deze persoon maar 1 klant heeft is sprake van schijnzelfstandigheid.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als de persoon werkelijk zelf volledig de werkzaamheden kan indelen en aan nog een aantal voorwaarden is voldaan, is misschien het principe van de 'Vrije Werker' van toepassing.  Google daar maar eens op...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 uur geleden, UwJurist zei:

Er was toch geen budget? Dus waarom dan duur pay-rolling? Waarom niet voor weinig kosten een goed tijdelijk nulurencontract aanbieden (niet die slechte exemplaren die op internet rondslingeren).

 

Spijker op de kop 2 x ! Wie payrollen kan betalen kan zeker een 0-uren contract betalen; inclusief kosten goede jurist voor een kloppend model. 

 

4 uur geleden, UwJurist zei:

Als deze persoon maar 1 klant heeft is sprake van schijnzelfstandigheid.

 

Dat niet  direct (schijnzelfstandigheid heeft alleen te maken met de criteria van een dienstbetrekking: dus gezag, loon en persoonlijke arbeid) , maar de persoon loopt wel het risico met 1 opdrachtgever door de belastingdienst niet als ondernemer gezien te worden voor de inkomstenbelasting  maar als "resultaatgenieter" en daarom een hoop fiscale voordelen zoals Zelfstandigenaftrek, startersaftrek, MKB winstvrijstelling en willekeurig afschrijven etc.  te moeten missen.  


B2Bsure, vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren 

 

Column:  Afwijzing of uitsluitingen bij een AOV?         Blog : Verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loon

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Norbert Bakker zei:
1 uur geleden, Norbert Bakker zei:
5 uur geleden, UwJurist zei:

Als deze persoon maar 1 klant heeft is sprake van schijnzelfstandigheid.

 

Dat niet  direct (schijnzelfstandigheid heeft alleen te maken met de criteria van een dienstbetrekking: dus gezag, loon en persoonlijke arbeid) , maar de persoon loopt wel het risico met 1 opdrachtgever door de belastingdienst niet als ondernemer gezien te worden voor de inkomstenbelasting  maar als "resultaatgenieter" en daarom een hoop fiscale voordelen zoals Zelfstandigenaftrek, startersaftrek, MKB winstvrijstelling en willekeurig afschrijven etc.  te moeten missen.  

 

Dat is een ander mogelijk gevolg. Het risico van een dienstbetrekking bestaat ook.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een 'goede' zelfstandige verkoper die met een experimentele setting weet om te gaan voor een minimumloon?

 

Dan voorzie ik behalve juridische bezwaren eerlijk gezegd ook gewoon een praktisch probleem. Als dit een ondernemer zou zijn, dan zou deze bovendien ook zelf zijn of haar tarief bepalen.

 

Weekendgroet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Let op: het laatste bericht in het topic waar je op wilt reageren is meer dan zes maanden oud. Onnodig oude topics omhoog halen wordt niet altijd gewaardeerd, maar natuurlijk mag je nog wel op oude topics reageren.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept