Jump to content
Daniel_Nijmegen

Hoe ver ga je met incassoprocedures (afgesplitst topic)

Recommended Posts

Ik ben vorig jaar voor 3500 benadeeld. Diverse opdrachten gedaan in het hele land in één maand en geen enkele factuur is betaald.  Dacht dat ik er zelf nooit zou intrappen maar toch is het gebeurd, op facebook en google kwam ik er al vrij snel achter dat ik niet de enige was. Vele foodtrucks zijn mij voor gegaan en krijgen allemaal niet betaald. Deze tussenpersoon heeft op het plegen van de telefoontjes na geen kosten gehad maar alle volledige cateringbedragen geincasseerd. Procedure tot een zaak zal nu worden gestart.

 

Hoe zit het eigenlijk met bv's tegenwoordig. Natuurlijk heeft dit bedrijf meerdere bv's, is het nog steeds zo makkelijk om te zeggen dat er nu eenmaal geen geld meer is en de bv zal ophouden en bv2 of 3 weer vrolijk verder kan gaan? Het neigt erg naar oplichting, cateraars inhuren terwijl men bij voorbaat al weet deze niet te gaan betalen. Ironisch genoeg gaan ze nog steeds door en krijgen wij "per ongeluk" soms nog zelfs nieuwe aanvragen binnen. Waarschijnlijk wordt het lastiger voor ze om nieuwe slachtoffers te vinden, maar de bv draait nog altijd door blijkbaar. 

 

Weinig hoop op mijn geld, maar al kan ik een bijdrage leveren dat de stekker er definitief uit gaat heb ik hier wel wat voor over.  

 


IJskar met logo voor marketing!   https://www.ijstraktatie.nl/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een bestuurder van een BV kan hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de schuld als er sprake is van wanbestuur. Als zo'n BV failliet gaat dan kun je vast beginnen met het melden van je vermoedens van wanbestuur aan de curator. 

 

Of je je geld ooit zult krijgen weet ik niet, maar leg je vordering in ieder geval neer bij de curator. Mocht er sprake zijn van wanbestuur waaruit hoofdelijke aansprakelijkheid volgt van 1 of meer van de bestuurders dan kun je je vordering in de toekomst nog op die natuurlijke persoon verhalen. 

 

Curatoren besteden vaak niet zo gek veel tijd aan het afhandelen van een failliete BV, maar als er een flink aantal schuldeisers is die bij hun vordering vermelden dat ze vermoedens hebben van wanbestuur, oplichting of fraude kan dat best een reden zijn voor een curator om er toch nog even wat beter naar te kijken. 

 

Zeker als de ondernemer alweer vrolijk verder gaat onder BV2 en BV3 terwijl het faillissement van BV1 nog niets eens is afgehandeld kan dat voor extra argwaan zorgen, zeker als BV2 ook al afstevent op een faillissement en wellicht BV4 al is opgetuigd. Een curator die niet weet dat een zaak stinkt zal er van uit gaan dat er weinig aan de hand is, maar hoe meer schuldeisers een vermoeden van een 'plof constructie' melden, hoe groter de kans dat ze gaan kijken naar hoofdelijke aansprakelijkheid. 

 

Daarmee heb je overigens je geld nog niet, geld dat er niet is kan een curator ook niet verdelen, en in veel gevallen is het wel op als de belastingdienst en het uwv langs zijn geweest. Als de bestuurder aansprakelijk wordt gesteld heb je echter wel de mogelijkheid het op die bestuurder te verhalen. Mogelijk gaat deze dan acuut persoonlijk failliet en heb je nog steeds niets, afgezien van het feit dat je heb wel even uit het handelsverkeer kunt houden en meer gedupeerden kunt voorkomen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, ijscoman zei:

Ironisch genoeg gaan ze nog steeds door en krijgen wij "per ongeluk" soms nog zelfs nieuwe aanvragen binnen. Waarschijnlijk wordt het lastiger voor ze om nieuwe slachtoffers te vinden, maar de bv draait nog altijd door blijkbaar.

Blijkbaar een onderneming die foodtrucks inhuurt voor events waar de catering centraal afgerekend wordt (of met bonnen gewerkt wordt). Op zo'n schaal is het journalistiek interessant. Heeft Horeca Nederland geen forum waar je over dit soort zaken kan praten? Hebben jullie als gdupeerde ondernemers een (besloten) Linkedin of Facebook-groep?


Als je wil weten wat we eigenlijk eten... watch mee!  

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 uur geleden, ijscoman zei:

Het neigt erg naar oplichting, cateraars inhuren terwijl men bij voorbaat al weet deze niet te gaan betalen. Ironisch genoeg gaan ze nog steeds door en krijgen wij "per ongeluk" soms nog zelfs nieuwe aanvragen binnen.


Ik zou bijna zeggen: neem de opdracht gewoon aan, als het even kan onder een andere naam. En dan bel je 2 dagen voor het evenement even op : "ik zie dat er nog een factuur van u open staat, deze moet wel even voldaan worden voor het komende evenement. En gezien deze ervaring dient de factuur voor dit evenement 100% vooruit betaald te worden. Anders kunnen we deze opdracht helaas niet uitvoeren."

 

In het gunstigste geval zet je hem zo met de rug tegen de muur en betaalt hij alsnog alles, zo niet bezorg je hem in elk geval een hoop problemen omdat hij op het laatste moment nog iemand anders moet zoeken of niet kan leveren wat hij beloofd heeft. 

Uiteraard moet je dan wel iets in je voorwaarden vermeld hebben als "Indien opdrachtnemer gegronde vrees heeft dat opdrachtgever niet aan zijn verplichtingen zal (kunnen) voldoen is opdrachtnemer gerechtigd de werkzaamheden uit te stellen totdat aan deze verplichtingen voldaan is."


Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, TwaBla zei:

Blijkbaar een onderneming die foodtrucks inhuurt voor events waar de catering centraal afgerekend wordt (of met bonnen gewerkt wordt). Op zo'n schaal is het journalistiek interessant. Heeft Horeca Nederland geen forum waar je over dit soort zaken kan praten? Hebben jullie als gdupeerde ondernemers een (besloten) Linkedin of Facebook-groep?

 

Gewoon een tussenpersoon, soms waren wij de enige op locatie. 

Ze doen er nu nog een schepje bovenop en gaan nu proberen complete events te organiseren waar inderdaad met munten gewerkt wordt.

 

Ik heb wat namen van andere ondernemers die ook individueel een gerechtsdeurwaarder hebben ingehuurd. Maar de meesten hebben niet zo'n groot bedrag tegoed als ik heb. 


IJskar met logo voor marketing!   https://www.ijstraktatie.nl/

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Bob de webbouwer zei:


Ik zou bijna zeggen: neem de opdracht gewoon aan, als het even kan onder een andere naam. En dan bel je 2 dagen voor het evenement even op : "ik zie dat er nog een factuur van u open staat, deze moet wel even voldaan worden voor het komende evenement. En gezien deze ervaring dient de factuur voor dit evenement 100% vooruit betaald te worden. Anders kunnen we deze opdracht helaas niet uitvoeren."

 

In het gunstigste geval zet je hem zo met de rug tegen de muur en betaalt hij alsnog alles, zo niet bezorg je hem in elk geval een hoop problemen omdat hij op het laatste moment nog iemand anders moet zoeken of niet kan leveren wat hij beloofd heeft. 

Uiteraard moet je dan wel iets in je voorwaarden vermeld hebben als "Indien opdrachtnemer gegronde vrees heeft dat opdrachtgever niet aan zijn verplichtingen zal (kunnen) voldoen is opdrachtnemer gerechtigd de werkzaamheden uit te stellen totdat aan deze verplichtingen voldaan is."

 

Ja dit waren we ook van plan, geven "gewoon" nog een offerte maar nog geen concrete opdracht gekregen.

 

Het zure is dat dit bedrijf ook nog eens ontzettend veel aanvragen krijgt als ik alleen naar mijn concept kijk en dan bedenk dat ze nog wel 30 andere food concepten aanbieden. Tel de winst maar uit. En er dan nog zo'n puinhoop van maken, echt zonde. 

 

In elk geval zet ik wel door, al is het maar dat deze onderneming zal stoppen.  Ze hebben de referenties van facebook al maar verwijderd want het werd wat te gortig met de klachten die binnen stromen. Zelfs ex-werknemers die klagen niet betaald te hebben gekregen.  


IJskar met logo voor marketing!   https://www.ijstraktatie.nl/

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 uur geleden, Benm zei:

Een bestuurder van een BV kan hoofdelijk aansprakelijk zijn voor de schuld als er sprake is van wanbestuur. Als zo'n BV failliet gaat dan kun je vast beginnen met het melden van je vermoedens van wanbestuur aan de curator.

 

De curator wordt ook (als eerste zelfs) uit de boedel betaald, dus die is er zeker in geïnteresseerd bestuurders aansprakelijk te kunnen stellen.

Ik vermoed echter dat wanprestatie op zich niet voldoende is om wanbestuur te kunnen aantonen. Je zult dan op zijn minst moeten kunnen bewijzen dat het opzettelijk was, met andere woorden dat de wanbetaler de opdracht aannam in de wetenschap niet te zullen betalen.

 

3 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Ik zou bijna zeggen: neem de opdracht gewoon aan, als het even kan onder een andere naam. En dan bel je 2 dagen voor het evenement even op : "ik zie dat er nog een factuur van u open staat, deze moet wel even voldaan worden voor het komende evenement. En gezien deze ervaring dient de factuur voor dit evenement 100% vooruit betaald te worden. Anders kunnen we deze opdracht helaas niet uitvoeren."

 

En dan laat hij in het evenementenwereldje rondzingen dat jij zonder enige reden weigert op te dagen. Hoe belangrijk is reputatie in die bedrijfstak?


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, Branko Collin zei:


Ik vermoed echter dat wanprestatie op zich niet voldoende is om wanbestuur te kunnen aantonen. Je zult dan op zijn minst moeten kunnen bewijzen dat het opzettelijk was, met andere woorden dat de wanbetaler de opdracht aannam in de wetenschap niet te zullen betalen.

 

 

Hoe lang mag een wanprestatie duren? Tientallen ingehuurde cateraars 9 maanden geleden niet betalen en vervolgens maanden door gaan met het inhuren van weer nieuwe cateraars en ook deze niet betalen. Hoe reëel is het nog  te denken dat deze ondernemer wel de intentie heeft deze cateraars die de komende maanden weer worden ingehuurd te gaan betalen? 

 

 


IJskar met logo voor marketing!   https://www.ijstraktatie.nl/

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 uur geleden, ijscoman zei:

 

Hoe lang mag een wanprestatie duren? Tientallen ingehuurde cateraars 9 maanden geleden niet betalen en vervolgens maanden door gaan met het inhuren van weer nieuwe cateraars en ook deze niet betalen. Hoe reëel is het nog  te denken dat deze ondernemer wel de intentie heeft deze cateraars die de komende maanden weer worden ingehuurd te gaan betalen?

 

Het lijkt me dat die nieuwe cateraars dan een claim tegen de opdrachtgever hebben. Maar ik weet er ook niet al te veel van af, dus doorzoek dit forum op aansprakelijkheid bestuurder om de gevallen te zien waar die geldt.


Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

    Bring your business plan to a higher level!

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept