Jump to content
Vinny9

Frietzaak beginnen onder een V.O.F met investeerder

Recommended Posts

Goedendag iedereen, 

 

Ik zelf kom vaak op dit forum terecht omdat ik al langere tijd geprikkeld ben door het ondernemerschap. Nu de stap gezet en geregistreerd omdat ik met een vraag zit. Ik hoop dat jullie mij hiermee verder kunnen helpen! 

 

Ik zal mij zelf even kort voorstellen. Zelf loop ik al jaren rond met het idee om wat in de horeca te beginnen. Daardoor heb ik het afgelopen jaar meegelopen in een cafetaria om ervaring op te doen. Hier heb ik het erg naar mijn zin gehad maar ik voel dat ik klaar ben voor de volgende stap. Nu heb ik de kans om een frietzaak over te nemen wat precies in mijn straatje past! Geld heb ik, maar niet genoeg om aan de koopprijs te voldoen. Hier komt de investeerder in beeld die mij een gedeelte van het bedrag wilt geven, voor 50% van het bedrijf in de vorm van V.O.F. Hij heeft aangegeven zelf geen fysieke arbeid te verrichten in het bedrijf en puur geld inbrengt. Wel ondersteunt hij mij waar nodig is. Denk hierbij aan boekhouder, opstart fase, marketing en dergelijke.  De arbeid doe ik dus voor de volle honderd procent en ik zal degene zijn die de tent draaiende houd op dat gebied. Nu is het zo dat dit voor mij nieuwe dingen zijn waar ik geen ervaring mee heb. Dus ik vroeg me af wat jullie mening is over deze kwestie en of jullie aanvullingen/tips hebben? Mochten jullie nog vragen hebben hoor ik het graag! 

 

 

Fictief voorbeeld: Koopprijs 25k  + verbouwing 10k = 35k totale inleg

 

 

100%

Investeerder 25k  koopprijs                                         Ikzelf 10k verbouwing

 

Het loon zal vastgesteld worden op 2500 euro netto per maand voor mij. De winst die er daarna overblijft wordt verdeeld (50-50) De verbouwing wordt door mijn inleg betaald 10k. De koopprijs is 25k. Om tot een 50-50 verdeling te komen zal ik 12.5k moeten terug betalen aan de investeerder (geen rente). Zodra dit is gedaan zit ik er ook in voor de 50% Hierna blijven de voorwaarden hetzelfde. Als de zaak voor een x bedrag wordt verkocht wordt de winst dus verdeeld.  Is dit een eerlijke constructie, hoe denken jullie hierover? Ik zelf zie het als een kans om eindelijk als ondernemer te starten en iets op te zetten met winst door te verkopen zodat ik in de toekomst minder afhankelijk ben van een geldschieter. Maar aan de andere kant zal ik er 6 dagen staan en vele uren moeten beuken om de tent draaiende te houden  zou het meer logisch zijn om mij meer procent van het bedrijf te geven? Ik weet dat ik afhankelijk ben van een investeerder dus naar mijn idee heb ik niet veel onderhandelingsmogelijkheden.  Ik hoor graag van jullie! 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

50% voor altijd, ongeacht jouw evt. extra inzet en inleg? Klinkt niet als een geweldige deal.

 

Waarom geen lening?

 

En waarom een VOF? Met een dergelijke inzet zou ik eerder denken aan een CV, maar nog eerder aan een lening met rente waarbij het percentage best hoog mag zijn ivm. het te lopen risico.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 uur geleden, Vinny9 zei:

Het loon zal vastgesteld worden op 2500 euro netto per maand voor mij. 

 

Wil je nu ondernemer worden, met all risico's van dien, of een dienstverband met een vast loon? 

 

(Overigens kun je geen netto loon afspreken bij een dienstverband, want wat jij netto overhoudt van een bruto loon is afhankelijk van jouw persoonlijke omstandigheden en daar heeft een werkgever geen invloed op.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Welkom op ondernemersforum Higherlevel!

 

Waarom geen commanditaire vennootschap (cv) of eenmanszaak met scherpe onderhandeling op de overnameprijs met lening? Of een vof met partner op de werkvloer!

 

Wat voor huurverplichting zou je aan willen gaan?

 

Hermes Ratgers was hier even geleden actief en hij is ongetwijfeld een goede cijfermatige adviseur in deze branche.

 

Groet,

 

Highio

 

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Ron van der Kolk zei:
6 uur geleden, Vinny9 zei:

Het loon zal vastgesteld worden op 2500 euro netto per maand voor mij. 

 

Wil je nu ondernemer worden, met all risico's van dien, of een dienstverband met een vast loon? 

 

(Overigens kun je geen netto loon afspreken bij een dienstverband, want wat jij netto overhoudt van een bruto loon is afhankelijk van jouw persoonlijke omstandigheden en daar heeft een werkgever geen invloed op.)

 

6 uur geleden, Vinny9 zei:

Het loon zal vastgesteld worden op 2500 euro netto per maand voor mij. De winst die er daarna overblijft wordt verdeeld (50-50)

 

TS heeft een vof voor ogen waarbij hij vanuit de winst eerst een arbeidsvergoeding krijgt van 2500 per maand en het meerdere wordt 50/50 verdeeld tussen de vennoten.

 

6 uur geleden, Vinny9 zei:

voor 50% van het bedrijf in de vorm van V.O.F. Hij heeft aangegeven zelf geen fysieke arbeid te verrichten in het bedrijf en puur geld inbrengt.

 

dat kan dus niet in een vof maar wel in een CV.  Als geldschieter in een vof ben je ook (mede) aansprakelijk voor alle schulden van de vof. in een CV kan geldschieter alleen zijn eigen centen kwijtraken maar zullen de schulden hem niet raken.

 

(alle vof cv en maatschappen gaan binnenkort toch op de schop? of verwar ik het met andere regelgeving?)


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 uur geleden, mmint zei:

50% voor altijd, ongeacht jouw evt. extra inzet en inleg? Klinkt niet als een geweldige deal.

 

Waarom geen lening?

 

En waarom een VOF? Met een dergelijke inzet zou ik eerder denken aan een CV, maar nog eerder aan een lening met rente waarbij het percentage best hoog mag zijn ivm. het te lopen risico.

Ik ben het met je eens dat 50% niet mijn ideale verdeling is omdat ik degene ben die de toko zal gaan draaien. Maar omdat ik zelf niet de totale koopsom kan ophoesten zie ik geen andere mogelijkheid de tent te kunnen overnemen zonder de investeerder.

 

Lening wordt zeer lastig aangezien ik geen onderpand heb. Of zie ik hier dingen over het hoofd? 

 

Een VOF omdat deze  investeerder ook zijn share wil in de zaak omdat hij hierin investeert en mij de helft van het de koopsom leent en zijn helft erin blijft zo wordt het dus een 50/50 verhaal. CV zou ik eens moeten opzoeken. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

 

Wil je nu ondernemer worden, met all risico's van dien, of een dienstverband met een vast loon? 

 

(Overigens kun je geen netto loon afspreken bij een dienstverband, want wat jij netto overhoudt van een bruto loon is afhankelijk van jouw persoonlijke omstandigheden en daar heeft een werkgever geen invloed op.)

''TS heeft een vof voor ogen waarbij hij vanuit de winst eerst een arbeidsvergoeding krijgt van 2500 per maand en het meerdere wordt 50/50 verdeeld tussen de vennoten'' Precies dit. Ik krijg een netto salaris van 2500. De rest zal tussen ons 50/50 worden verdeeld. Liefst zou ik het gehele bedrag van hem willen lenen tegen inderdaad een hogere rente zodat ik uiteindelijk voor de volle 100% eigenaar ben.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Highio zei:

Welkom op ondernemersforum Higherlevel!

 

Waarom geen commanditaire vennootschap (cv) of eenmanszaak met scherpe onderhandeling op de overnameprijs met lening? Of een vof met partner op de werkvloer!

  

Wat voor huurverplichting zou je aan willen gaan?

 

Hermes Ratgers was hier even geleden actief en hij is ongetwijfeld een goede cijfermatige adviseur in deze branche.

 

Groet,

 

Highio

 

Hi Highio. Bedankt! 

 

Ik zal hier eens verder informatie over vergaren (CV)!

 

Mijn investeerder ziet hier ook een kans in en is puur zakelijk. Hij wil gewoon zijn share en daarom als VOF starten. De koopprijs is relatief laag en het risico ook. Dus als de toko na een 3-5 jaar wordt verkocht vangt hij hier ook lekker op. 

 

Zelf zie ik dit als een mogelijkheid om te starten, maar ben toch nog niet helemaal overtuigd van de deal omdat ik uiteindelijk het meeste werk zal verrichten. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minuten geleden, Vinny9 zei:

''TS heeft een vof voor ogen waarbij hij vanuit de winst eerst een arbeidsvergoeding krijgt van 2500 per maand en het meerdere wordt 50/50 verdeeld tussen de vennoten'' Precies dit. Ik krijg een netto salaris van 2500. De rest zal tussen ons 50/50 worden verdeeld.

 

Als vennoot heb je geen salaris.  Je hebt een aandeel in de winst  maar over die winst dien je nog wel met de fiscus af te rekenen. 

20 minuten geleden, Vinny9 zei:

CV zou ik eens moeten opzoeken.

 

En als jouw "investeerder" slim is zou hij eens de consequenties van een vof moeten opzoeken. 😉


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voor 25k krijg je een niet een cafetaria met een goede omzet. En ja, 25k is fisctief maar zal wel in de buurt zijn want anders zeg je wel meer.

 

Daarnaast is de hele VOF constructie nu al zo onduidelijk dat ik het gevoel heb dat jij niet precies weet hoe het in elkaar zit en je toekomstige partner juist wel.

Alarmbel 2

 

Vof praten we over winstverdeling, waarbij 1 deel gaat over primaire arbeidsbeloning (jij 2500 en hij 0), 1 deel over kapitaalinbreng (jij 10k en hij 25k) en 1 deel over de overige winstdeel (50/50). Maar je praat over een lening, die hoort er dus niet te zijn. J praat over terugbetalen van 7,5k an hem voordat 50/50 is. Hoe zo?

 

2500 netto op kunnen nemen dan heb je een behoorlijke omzet voor nodig. Als je partner niet fysiek werkt, krijg je het serieus zwaar.

Werkdagen van 10 uur, 7 dagen lang. En je partner doet de boekhouding om hetzelfde te krijgen.

Ik zou zeggen, check eens enkele prijzen van horecaboekhouders en dan denk je er wel anders over.

 

Wil je het heel graag en is de overnameprijs serieus meer dan 25k, probeer dan eerst eens de financiering rond te krijgen bij een (horeca)crowdfunding platform.

Scheelt je een hoop ruzie in de toekomst.


Met vriendelijke groet,

Hermes Ratgers

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dat is wel mooi manier om rendement te maken.

Investeer in een zaak, leun achterover en stuur wat aan, zorg dat de tent goed aan de loop komt en stap eruit op hoogstepunt.

 

Om risico te beperken stap ik er met een BV in de vof....

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minuten geleden, JansenmeteenJ zei:

Om risico te beperken stap ik er met een BV in de vof....

 

Als die investeerder slim is wel. Dan doet Vinny in zijn eentje alle arbeid en als het misloopt is Vinny effectief in zijn eentje volledig aansprakelijk voor alle schulden met zijn volledige privevermogen. En als het goed gaat, krijgt de investeerder de helft van de winst. Absoluut een buitenkansje, alleen niet voor Vinny. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Waarom neem jij de verbouwingskosten voor eigen rekening? Of klopt de voorbeeldberekening met leningbedrag niet?

Weekendgroet,

 

Highio


HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

En als het goed gaat, krijgt de investeerder de helft van de winst. Absoluut een buitenkansje, alleen niet voor Vinny. 

 

Volgens mij is de deal een stuk minder beroerd sls je het doet voorkomen...

 

Tenminste als het is Vinny 12x2500= 30k arbeidsbeloning en de rest 50/50.. zoals ik het lees.. een toko die maar 25k overname kost moet ik nog zien dat daar meer dan 30k winst uitkomt (de eerste 2-3 jaren).

Het zal op de ondernemerskwaliteiten van Vinny aankomen om dat te halen en te overtreffen.. 

 

Daar zit dus het investeerdersrisico.. of zou het in een goede deal moeten zitten..

eerste jaren nauwelijks rendement omdat eerst die arbeidsbeloning eruit gaat.. maar over 5 jaar wellicht een goede verkoop of uitkoop voor beide..

Maar die 5 jaar of wellich 7 of 10 jaar is wel een belangrijk deel van de deal.. dit moet geen open eind deal zijn zodat je over 20 jaar nog voor 2500 pm + 50% vd overwinst. Ergens moet of de hele toko weer doorverkocht of de investeerder uitgekocht.

Zodat je als (ervaren) ondernemer ook de vrij hand hebt en alle vruchten plukt van je succes.. een investeerder mag best in 5 tot 7 jaar bij een succes zijn inleg verdubbelen. Maar "levenslang " 10k rendement (na 3 jaar 0 voor opbouwfase winstgevendheid) op 25k inleg is niet reëel als daar alleen wat boekhouding en advies tegenover staat..

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Is de verhuurder ook de investeerder? Wie betaalt of garandeert de 2500 EURO netto? Zijn hierin de huidige ondernemersfaciliteiten meegenomen? Juist!

 

Er valt bij stoppen volgens mij geen draaiende onderneming te verkopen en dat is kennelijk nu ook de situatie!

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Highio zei:

Wie betaalt of garandeert de 2500 EURO netto? Zijn hierin de huidige ondernemersfaciliteiten meegenomen?

 

Denk dat niemand dat kan garanderen. Als ondernemer in een vof kan je wel een arbeidsvergoeding afspreken maar de winst moet wel toereikend zijn om deze uit te betalen. Met minder winst dan 30k neemt TS privé te veel op en daalt zijn kapitaalrekening. en de investeerder blijft met lege handen achter want die krijgt pas winstuitkering van 50% boven de 30k winst.

 

En als ondernemer kan je nooit van nettowinst uitgaan want die is gewoon fiscaal belast. Hoeveel belasting verschuldigd is kan je niet zomaar zeggen dat is afhankelijk  van veel factoren.  MKB winstvrijstelling, zelfstandigenaftrek, startersaftrek, zvw premie maar ook bijtelling zakelijk gebruik auto en aftrekposten voor hypotheekrente en eventueel zorgkosten. Zolang dat alles niet bekend is kan je geen zinnig woord zeggen over wat de brutowinst moet zijn om 2500 netto over te houden.

 

TS denkt nog te veel als werknemer en ziet de vof als een veredelde werkgever. En de investeerder is zich bij het instappen van een vof niet bewust van de verplichtingen en risico's. Kortom tijd om een goede adviseur in te schakelen.


Rieel-schoonmaak

Share this post


Link to post
Share on other sites

excuus laptop liep vast graag bovenstaande reactie verwijderen.

 

on topic.

 

los van het feit dat het een enorm risico is (zoals velen hier aangeven vooral voor je partner een goede deal) is de zin : Zelf loop ik al jaren rond met het idee om wat in de horeca te beginnen. Daardoor heb ik het afgelopen jaar meegelopen in een cafetaria om ervaring op te doen Hier heb ik het erg naar mijn zin gehad maar ik voel dat ik klaar ben voor de volgende stap. Nu heb ik de kans om een frietzaak over te nemen wat precies......

hier gaan (en dit bedoel ik oprecht goed) alle alarmbellen af.

 

geloof me, ik heb zelf 7 jaar horeca ervaring (keuken) met een opleiding etc. en 1 jaar meelopen en het `leuk` vinden, is echt te weinig om zulke grote risico``s aan te gaan.

 

even een aantal vragen die nog niet duidelijk waren in je bericht.

 

* is er personeel wat mee helpt? (is daar budget voor?) anders ben je binnen 6 maand overspannen

* heb je een horeca opleiding ? (sociale hygiëne etc.) brengt ook kosten en tijd/investering met zich mee

* vanwaar de 2500 netto per maand? met zulke ondernemers risico`s kan je wellicht beter in loondienst daar liggen tegenwoordig de netto salarissen rond de 2200 maar werk je 5 dagen en bouw je gewoon je werknemers vangnet op.

 
ik wil niet heel hard overkomen maar het komt over alsof je `partner` weet dat jij heel enthousiast bent en alleen de rooskleurige kant ziet van de horeca , als hij mee wil werken in de cafetaria (piekdagen mee bakken met friet) dan zou je het kunnen overwegen, anders heb ik echt 1 advies : niet doen, scheelt je echt een hoop ellende

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • On this forum all subjects are discussed related to entrepreneurship.

    Growing together with other entrepreneurs

    ✓     Ask your entrepreneur questions

    ✓     Share your answers

    ✓     Low profile

    ✓     Transparant

    ✓     At your convenience

    ✓     Always based on relevance, substance and expertise

    Bring your business plan to a higher level!

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept