• 0

Bedrag uitbetalen aan consumenten

Ik ben bezig om een nieuw bedrijf op te starten. Wij krijgen van een bedrijf voor elke klant die we aanbrengen een bedrag uitgekeerd.

Daarbij keren wij ook weer een deel uit aan de consument/particulier die via ons het product besteld.

 

Nu krijgen wij van onze leverancier € 100,- excl. BTW voor elke klant die we aanbrengen.

Aan de consument willen we € 50,- uitkeren op zijn bankrekening.

 

Maar hoe verwerk ik dit administratief? Ik kan er op internet niet zo heel veel over vinden.

 

Het lijkt mij dat we de BTW die we van onze leverancier ontvangen gewoon weer moeten betalen als Omzetbelasting (minus andere BTW van inkoop).

De winst is € 100,-  minus € 50,- =  € 50,- winst (voor inkomstenbelasting). Daarbij andere kosten even niet mee genomen natuurlijk (kantoorkosten etc.).

 

 

 

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
17 minuten geleden, TwaBla zei:

Kijk eens naar de app Scoupy, sinds enkele jaren onderdeel van Sanoma. Jij doet boodschappen in de supermarkt, maakt een foto van je kassabon en je krijgt vervolgens geld terug van allerlei merkleveranciers. Wow, wonderbaarlijk! En Scoopy is niet aansprakelijk voor deze producten, doet geen schenkingen, heeft geen problemen met werkgevers, niks van dit alles.

Inderdaad, niks van dit alles ... en daarin zit de crux van het verhaal ... Scoupy geeft zelf geen geld terug aan de consument, dat doen de (merk)leveranciers.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
8 minuten geleden, Cosara zei:

Inderdaad, niks van dit alles ... en daarin zit de crux van het verhaal ... Scoupy geeft zelf geen geld terug aan de consument, dat doen de (merk)leveranciers.

 

Ook dit is een vreemde route, want de consument kocht bij supermarkt, en krijg geld van de (merk)leverancier een bedrag terug, een partij waar de consument niet eerder iets afgenomen heeft. Ook hier vraag ik me dan af hoe die kosten verantwoord worden door de (merk)leverancier. Zouden ze die inbengen als Marketing kosten?

 

Misschien ligt daar dan toch nog een opening voor Dennis om de uitgekeerde bedragen toch als marketing kosten aannemelijk te maken. Als hij ze aannemelijk kan maken en de betaling kan aantonen zijn het kosten toch?

 

 

Link naar reactie
  • 0

Het is inderdaad lastig te duiden als de prestatie en tegenprestatie niet duidelijk bij partijen ondergebracht lijken te zijn. De vraag van Dennis ging over het correct boeken in de administratie. Met name op het belangrijkste punt, de verschuldigde belastingen, moet het natuurlijk kloppen. Het zou helpen als Dennis nog even ingaat op de gegeven reacties om hem met dit vraagstuk verder te kunnen helpen.

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 1
(aangepast)

Kijk eens op deze lijst: deze cashback services doen wel zelf betalingen. Die hadden de crux nog niet goed begrepen.

 

Uh Paul. Het lijken mij inderdaad marketingkosten, maar je mag het ook verkoopkosten noemen. Je kan het vergelijken met verkoopcommissie, waarbij de verkoper (affiliate) een deel van zijn commissie deelt met de koper. Zo vreemd is die route nou ook weer niet.

 

De vraag over BTW zouden we eens aan Scoupy kunnen voorleggen... ✍️

 

aangepast door TwaBla

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0

Het ging TS er met name om hoe het e.e.a. in de boekhouding verwerkt moet worden... overigens eens met de BTW, zoals ik eerder al had voorgerekend. Ben benieuwd of TS nu voldoende weet...?

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Het is ook door het Europese Hof uitgebreid behandeld.

 

Quote

 De Duitse regering redeneert als volgt: wanneer A besluit tot een cadeaustelsel, koopt hij de „geschenken” voor een nettoprijs van 10 waarvoor hem 1 aan BTW in rekening zal worden gebracht. Vervolgens levert hij ze aan D in een transactie die geacht wordt onder bezwarende titel te zijn. Aangezien geen waarde is toegevoegd, zal de betrokken tegenprestatie nog steeds 10 zijn en de BTW 1. Na aftrek van voorbelasting zal het netto-effect op A's BTW 0 zijn. Wanneer hij besluit tot een „geld terug”- of kortingstelsel, biedt hij D een korting of terugbetaling van 11, bestaande uit een nettoprijskorting van 10 en een dienovereenkomstige BTW-verlaging van 1. Het netto-effect op zijn BTW is in overeenstemming met het arrest Elida Gibbs een verlaging van zijn belastingschuld met 1.

 

Daar is wel sprake van een BTW-verlaging.

 

Probleem is immers dat de consument geld terug* krijgt en dus eigenlijk BTW zou moeten afdragen. Dat gebeurt niet en dus komt het rijk tekort. Het rijk klopt vervolgens bij de betrokken partijen aan. In praktijk wordt het nu zo opgelost dat de meeste cashbacks zijn over de betaling exclusief BTW. Maar dat is een Nederlandse variant. Binnen de Europese regels hoeft geen BTW afgedragen te worden over het gekorte bedrag. 

 

Maak maar eens wat rekensommetjes op papier, dan is het enigszins te volgen.

 

* Geef je de consument een cadeautje voor hetzelfde bedrag, dan klopt de BTW berekening ineens wel. Dan draagt de verkoper van dat cadeau immers BTW af.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
2 uur geleden, Rik · zei:

Volgens mij mag je geen btw rekenen in de cashback. Dat zou n.l. betekenen dat je deze btw ook weer terug kunt vragen en dat is volgens mij niet zo.

 

https://www.taxcel.nl/btw/btw-jurisprudentie/cash-back-niet-aftrekken-van-omzet/

  De enige die btw moet betalen,  is de consument,  de consumentenprijs  is altijd inclusief BTW, dus als er een cashback wordt gegeven,  is dat ook een bedrag inclusief de betaalde BTW naar rato. 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)

Kijken we even bij Cashback XL...

 

Quote

Hoe werkt het?

Online cashback betekent dat je geld terugkrijgt op je online aankopen.

 

Wat moet je doen?

Zodra je ingelogd bent, klik je via onze site door naar jouw favoriete webshop

Shop bij die webshop zoals je gewend bent

CashbackXL ontvangt een commissie voor jouw aankoop, omdat we jou als klant hebben aangebracht. Deze commissie houden we niet zelf: we geven hem aan jou terug als cashback. Zo word jij beloond voor jouw aankoop!

 

Hunkemoller > Je ontvangt cashback over de orderwaarde excl. BTW, verzendkosten en evt. toeslagen

HEMA >Je ontvangt cashback over de orderwaarde excl. BTW, verzendkosten en evt. toeslagen.

Blokker > Je ontvangt cashback over de orderwaarde excl. BTW, verzendkosten en evt. toeslagen

aangepast door TwaBla

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)
1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

De enige die btw moet betalen,  is de consument,  de consumentenprijs  is altijd inclusief BTW, dus als er een cashback wordt gegeven,  is dat ook een bedrag inclusief de betaalde BTW naar rato

Dat zou betekenen dat degene die de cashback teruggeeft hier de btw ook weer van terug kan vragen. En dat is volgens genoemde uitspraak niet het geval. De consument betaald de btw over het originele aankoopbedrag en de btw is dan dus ook hoger dan over het netto bedrag wat de consument betaald.

 

I.e. 100+21 origineel. Cashback 50. Consument betaald 71. En leverancier draagt 21 af aan btw.

 

Als in de cashback officieel btw zou zitten, dan zou een ondernemer die een cashback zou krijgen, de btw in die cashback ook af moeten dragen (want die ontvangt hij). En dat gebeurd niet.

 

Ps. Casback is dus wat anders dan korting op een product (waar wel btw in zit).

 

 

 

aangepast door Rik ·
Link naar reactie
  • 0
13 minuten geleden, Rik · zei:

Dat zou betekenen dat degene die de cashback teruggeeft hier de btw ook weer van terug kan vragen. En dat is volgens genoemde uitspraak niet het geval. De consument betaald de btw over het originele aankoopbedrag en de btw is dan dus ook hoger dan over het netto bedrag wat de consument betaald.

 

I.e. 100+21 origineel. Cashback 50. Consument betaald 71. En leverancier draagt 21 af aan btw.

 

Als in de cashback officieel btw zou zitten, dan zou een overnemer die een cashback zou krijgen, de btw in die cashback ook af moeten dragen (want die ontvangt hij). En dat gebeurd niet.

 

Ps. Casback is dus wat anders dan korting op een product (waar wel btw in zit).

 

 

Zie mijn eerdere rekensom op basis van het verhaal van TS. De  consumentenprijs is altijd inclusief BTW, dus de evt. Cashback ook, dat is een korting op de consumentenprijs. 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0

Het wordt nog ingewikkelder want de cashback wordt betaald door een tussenpartij.

 

Consument betaalt 100 + 21 BTW aan leverancier. Leverancier geeft 50% commissie (in praktijk is het eerder 5%) aan affiliatepartner, oftewel 50 + 11,50. Affiliatepartner geeft 50 cashback door aan consument en moet bovendien 11,50 afdragen aan Belastingdienst. Had-ie cashback inclusief BTW gegeven, dan kon hij dat in mindering brengen op zijn BTW-aangifte en was de Belastingdienst dat geld kwijt geweest - want de consument doet geen BTW aangifte. Vandaar die rechtsgang. Rik heeft gelijk.

 

Waar leeft die affiliatepartner dan van? Deze opzet is ooit ontstaan op een manier waarbij de affiliates cadeautjes gaven of kleinere cashbacks. Dan werd er dus niet 50 teruggegeven, maar bijvoorbeeld 30 en bleef er 20 over voor de affiliatepartner. Waar ze nu van leven? Al sla je me dood...

 

Met een beetje geluk leest er eentje mee die de gang van zaken kan bevestigen.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)
Op 21-7-2019 om 16:26, Hans van den Bergh zei:

Oftewel: jij ontvangt €100,00 plus €21,00, door jou af te dragen BTW en jij betaalt €41,32 plus €8,68 door jou als voorbelasting terug te vorderen BTW, aan betreffende klant. Jouw saldo is dan €58,68

En naar mijn mening (en volgens de genoemde uitspraak) is dit dus niet juist.

 

Cashback is iets wezelijk anders dan korting. En degene die dit uitkeerd kan dit niet opgeven bij de voorbelasting (of van de omzet afhalen). Zie uitspraak.

 

 

 

aangepast door Rik ·
Link naar reactie
  • 0
5 minuten geleden, Rik · zei:

Cashback is iets wezelijk anders dan korting. En degene die dit uitkeerd kan dit niet opgeven bij de voorbelasting (of van de omzet afhalen). Zie uitspraak.

 

Daarom geeft Scoupy geen antwoord op vragen mbt BTW. Want stel nou dat ze de cashback wel als uitgaven aftrekken van hun omzet. Dan dragen ze alleen BTW af over de commissies - cashbacks en kan het rijk fluiten naar de BTW die back-to-back meelift met die cashback.

 

Rekensom met 10% commissie en 5% cashback. Consument betaalt 100 + 21. Leverancier geeft 10 + 2,1 aan affiliatepartner AP.

 

Variant 1: AP betaalt 5 + 1,05 cashback aan de consument, draagt de andere 1,05 af aan de belasting en verdient 5.

Variant 2: AP betaalt 5 cashback aan de consument, draagt 2,1 af aan de belastingdienst en verdient 5.

 

Maar nou ontstaat er nog een derde optie...

 

Variant 3: AP betaalt 5 cashback aan de consument, draagt 1,05 af aan de belastingdienst en verdient 6,05.

 

 

Dat laatste mag natuurlijk helemaal niet, maar wie controleert dat?

 

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0

Voor de Belastingdienst is het wel een lucratief opzetje. In het voorbeeld is sprake van een aankoop van 500 euro ex BTW, een commissie van 20% oftewel 100 euro en een cashback van 50 euro.

 

Was het een directe korting geweest, dan had de leverancier de 21% extra ontvangen BTW over 450 euro moeten afdragen: 94,50.

 

Nu ontvangt de leverancier 500 euro en betaalt 100 euro commissie: netto 400 euro en dus 84 BTW. De affiliatepartner krijgt 100 euro en moet daar 21 euro over afdragen. Opgeteld 105 euro, precies 21% over die 500 euro. De consument krijgt echter 50 euro terug, dus die heeft uiteindelijk slechts 450 euro ex BTW betaald. De Belastingdienst strijkt 10,50 extra op. Niet toevallig precies het bedrag dat terug naar de consument was gegaan als het cashback inclusief BTW was geweest.

 

Er is dus wel wat te zeggen voor de kijk van Hans op deze kwestie, maar de praktijk is toch belangrijker. Want zo'n naheffing wil je ook niet meemaken.

 

Ik zou even bellen naar Awin of Daisycon, affiliatenetwerken die ervaring hebben met dit vraagstuk.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    0 leden, 116 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.