• 0

Leeuw van oranje patent of geen?

Dag allemaal

Zit met mn handen in het haar (stoppels). Ik sta op het punt om mn kledinglijn te laten produceren. Ik werk veel met zelf ontworpen artwork.  Ook maak ik af en toe gebruik van bestaande afbeeldingen. 

1 van mijn vragen die ik heb is of ik de leeuw van oranje mag gebruiken voor mn kleding? Het gaat om de oude leeuw die ook werd gebruikt bij het Nederlands elftal uit 1994. Op de patentenpagina staat dat de nieuwe logo nog wel is beschermd. De oude niet meer.

Vraag 2 

Mag ik een voetballer met oranje shirt en wit broekje afbeelden waar het gezicht is afgeschermd gebruiken? 

Het is een grijs gebied. Knvb wilt niet reageren. Iemand hier verstand van of die wel iemand kent die me een antwoord kan geven??

 

Link naar reactie

Aanbevolen berichten

  • 0
26 minuten geleden, Maximus83 zei:

Ook maak ik af en toe gebruik van bestaande afbeeldingen. 

Tijd om je eens te verdiepen in auteursrecht en beeldmerken. Als je onderneemt en gebruik maakt van bestaande afbeeldingen is dat wel een minimum-vereiste. Welk beeld mag je wel gebruiken en welk beeld niet?

 

Je praat over een patentenpagina. Wat is dat en waar staat die?

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
10 minuten geleden, Maximus83 zei:

Hier kun je alles checken. Zit meeste op. Toets maar knvb in voor de grap...

Dat zijn trademarks.

 

Ik veronderstel dat het geregistreerde beeldmerken betreft. Dat is iets anders dan patenten. En auteursrecht is weer een ander verhaal. KNVB kan auteursrecht hebben op afbeeldingen die niet in zo'n database staan. Het auteursrecht is een aantal jaren geldig.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0

Op Europees niveau worden ook merken geregistreerd. Zo loopt er nu een aanvraag op deze leeuwin-afbeelding.

 

In jouw geval kan je de vraag ook omdraaien: wat mag je wel doen? Er is oude rechtspraak over mark of allegiance: mogen fans kleding dragen (en verhandelen) met eigen versie op clubkleuren en -wapens (in heraldische zin)? Daar staat te lezen dat het niet mag in de zaak in kwestie, omdat er geen uitleg bij gegeven werd: absent an explanation... De betrokken Engelse trader kreeg een rekening van £176.000 voor de kosten van de tegenpartij...

 

Het wachten is nu op iemand die wel met een explanation clubkleuren gaat verkopen. :classic_ninja:

Leeuw.jpg

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 1
1 uur terug, TwaBla zei:

Het auteursrecht is een aantal jaren geldig.

... een flink aantal jaren ...

 

Duur van het auteursrecht

Het auteursrecht op een werk eindigt 70 jaar na de dood van de maker, te rekenen vanaf de eerste januari, volgende op het jaar waarin de maker is overleden.

 

2 uur geleden, Maximus83 zei:

Ik werk veel met zelf ontworpen artwork.

Ook maak ik af en toe gebruik van bestaande afbeeldingen. 1 van mijn vragen die ik heb is of ik de leeuw van oranje mag gebruiken voor mn kleding?

Waarom dan geen eigen ontwerp -  oranje leeuw - maken ?

Veel origineler en valt automatisch onder auteursrecht.

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0

 

Volgens mij is het gewoon een kwestie van slim aansluiten zonder te kopiëren. Er is in de Nederlandse heraldiek heel vaak sprake van leeuwen, dus daar staat er vast wel eentje tussen die afwijkt van leeuwen die eerder door de KNVB of anderen zijn gebruikt. Zoek maar es op 'leeuw' en 'oranje' en je ziet al talloze varianten. Je concullega's zijn ook niet gek.

 

Zet ze op een rijtje en noem het een elftal. Zet ze achter elkaar: polonaiseleeuwen. Maak er eentje met een bal aan z'n poot. Draai dat beeld 90' en het is een omhalende leeuw. Geef 'm een fluitje en het is een scheidsleeuw. Met een vlag wordt het een grensleeuw. Geef 'm vleugels en noem het een vleeuw!

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
34 minuten geleden, Cosara zei:

... een flink aantal jaren ...

 

Duur van het auteursrecht

Het auteursrecht op een werk eindigt 70 jaar na de dood van de maker, te rekenen vanaf de eerste januari, volgende op het jaar waarin de maker is overleden.

 

Waarom dan geen eigen ontwerp -  oranje leeuw - maken ?

Veel origineler en valt automatisch onder auteursrecht.

 

 

31 minuten geleden, TwaBla zei:

 

Volgens mij is het gewoon een kwestie van slim aansluiten zonder te kopiëren. Er is in de Nederlandse heraldiek heel vaak sprake van leeuwen, dus daar staat er vast wel eentje tussen die afwijkt van leeuwen die eerder door de KNVB of anderen zijn gebruikt. Zoek maar es op 'leeuw' en 'oranje' en je ziet al talloze varianten. Je concullega's zijn ook niet gek.

 

Zet ze op een rijtje en noem het een elftal. Zet ze achter elkaar: polonaiseleeuwen. Maak er eentje met een bal aan z'n poot. Draai dat beeld 90' en het is een omhalende leeuw. Geef 'm een fluitje en het is een scheidsleeuw. Met een vlag wordt het een grensleeuw. Geef 'm vleugels en noem het een vleeuw!

  

Oke. Dat zou ik zowiezo doen. Maar sommige clubs hebben patent op hún kleurcombinatie (heb ik te horen gekregen). Als je bijvoorbeeld fc barcelona neemt. Zij hebben dan blauw en rood. Zij kunnen dan een rechtzaak aanspannen. 

Stel dat ik een leeuw heb.  Ik pas m aan net als bovenstaande voorbeeld van Twa bla. Ben ik dan safe? 

 

 

 

Link naar reactie
  • 0
1 uur terug, Maximus83 zei:

... sommige clubs hebben patent op hún kleurcombinatie (heb ik te horen gekregen). Als je bijvoorbeeld fc barcelona neemt. Zij hebben dan blauw en rood. Zij kunnen dan een rechtzaak aanspannen.

 Het logo in combinatie met de kleuren is vastgelegd.

De kleurcombinatie an sich is niet beschermd.

 

1 uur terug, Maximus83 zei:

Stel dat ik een leeuw heb.  Ik pas m aan net als bovenstaande voorbeeld van Twa bla. Ben ik dan safe?  

De leeuw van de KNVB betreft alleen de vorm, niet de kleur.

Dat betekent dat je een afwijkend leeuw-ontwerp de kleur oranje mag geven.

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
10 uur geleden, Cosara zei:

Waarom dan geen eigen ontwerp -  oranje leeuw - maken ?

 

Dat lijkt me veruit het verstandigste advies. Een 'oranje leeuw' mag je in de meeste gevallen gewoon gebruiken (ik zou er geen bank mee beginnen oid), maar neem dan niet exact de leeuw zoals die al door een ander getekend is. 

 

Als je shirts etc wilt laten drukken met een oranje leeuw daarop dan zou ik niet het bestaande ontwerp nemen, ook niet uit 1994, gezien auteursrecht van toepassing blijft tot 70 jaar nadat de maker ervan is overleden, en ik zou niet eens weten of de maker nog leeft (zou best kunnen). 

 

Huur je echter een grafisch ontwerper in om een "oranje leeuw" te tekenen die niet sprekend lijkt op de bestaande ontwerpen die de KNVB gebruikt(e) of het logo van de ING zit je een stuk veiliger. Gezien je tamelijk goed weet wat je wilt denk ik dat een goed grafisch ontwerper daar hoogstens een halve dag mee druk zal zijn. Pluspunt is dat het dan ook 'jouw leeuw' is en concurrenten geen schaamteloze kopieën mogen gebruiken. 

Link naar reactie
  • 0
6 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

 

Dat lijkt me veruit het verstandigste advies. Een 'oranje leeuw' mag je in de meeste gevallen gewoon gebruiken (ik zou er geen bank mee beginnen oid), maar neem dan niet exact de leeuw zoals die al door een ander getekend is. 

 

Als je shirts etc wilt laten drukken met een oranje leeuw daarop dan zou ik niet het bestaande ontwerp nemen, ook niet uit 1994, gezien auteursrecht van toepassing blijft tot 70 jaar nadat de maker ervan is overleden, en ik zou niet eens weten of de maker nog leeft (zou best kunnen). 

 

Huur je echter een grafisch ontwerper in om een "oranje leeuw" te tekenen die niet sprekend lijkt op de bestaande ontwerpen die de KNVB gebruikt(e) of het logo van de ING zit je een stuk veiliger. Gezien je tamelijk goed weet wat je wilt denk ik dat een goed grafisch ontwerper daar hoogstens een halve dag mee druk zal zijn. Pluspunt is dat het dan ook 'jouw leeuw' is en concurrenten geen schaamteloze kopieën mogen gebruiken. 

Dag, excuses misschien heb ik het niet zo goed uitgelegd. Op t shirt komt geen oranje leeuw maar een getekende teamfoto. Hun hoofden zijn niet zichtbaar.  Zijn hebben een oranjeshirt aan met een leeuw op hun borst. Iemand vertelde  me als je donkere speler tekent met dreadlocks zou hij te veel op gullit lijken en niet mogen. Je ziet alleen de ogen en dreadlocks. Vraag me dan af of mensen kunnen zien dat gullit het is

Link naar reactie
  • 0
1 uur geleden, Maximus83 zei:

Op t shirt komt geen oranje leeuw maar een getekende teamfoto. Hun hoofden zijn niet zichtbaar.  Zijn hebben een oranjeshirt aan met een leeuw op hun borst. 

 

1 uur terug, TwaBla zei:

Pas op dat je niet door het omzeilen van problemen met een nietszeggend ontwerp blijft zitten. Een getekende teamfoto van spelers zonder hoofden? 

Yep ... wat blijft er dan nog over van de teamfoto ?

De essentie is toch het team -historisch of nieuw ?

Wie gaat een oranje T-shirt kopen met een nietszeggend blanco voetbalteam ?

Dan is het beter om een licentie te betalen ... voor een foto of artwork.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0

Het gebruik van het begrip patent werkt verwarrend bij mij.  Daar is in deze vraagstelling geen sprake van. 

 

Als je nu inderdaad gewoon zelf eens een volledig eigen ontwerp maakt, waar overigens dan jouw copyright/ auteursrecht op rust,  is alles toch opgelost?

 

Een door jou getekende karikatuur van een gezichtloze voetballer met dreadlocks kan dan misschien vage associaties oproepen met een oranjespeler van 30 jaar geleden, maar dat ligt wel erg ver van het kunnen inroepen van portretrecht. 

 

Kopiëren en gebruiken bevindt zich wel in de gevarenzone. 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)

Het geregistreerde logo is een combinatiemerk. Dat wil zeggen dat het logo in combinatie met het woord KNVB moet voorkomen om bescherming te genieten.

 

Volgens mijn ongeïnformeerde mening mag dit dus gewoon:

voetballer-met-nl-leeuw.thumb.png.d575c8007639281a06d3fc3759db9b99.png

 

(Nee, ik kan niet tekenen.)

 

Waar je wel nog mee te maken kunt krijgen, is dat overheden bezwaar kunnen maken tegen jouw gebruik van hun beeldmerk. Op basis waarvan ze dat bezwaar willen maken, is me niet helemaal duidelijk. Maar het mag logisch zijn dat als jij de indruk wekt namens Nederland te spreken, de Nederlandse overheid bezwaar zal maken. Dus het ligt er een beetje aan hoe je het doet.

 

De gemeente Amsterdam zegt bijvoorbeeld over het gebruik van zijn stadswapen: "De gemeente heeft vanwege beperkte schade en risico, nooit aan handhaving van het gebruik van het stadswapen gedaan. Mochten zich echter incidenten voordoen waar de gemeente schade door kan lijden, dan beschikt de gemeente over wettelijke gronden om zich hiertegen te verzetten." Zijn die wettelijke gronden er? De gemeente Amsterdam heeft genoeg geld om een zogeheten hyperlink naar de wet te laten plaatsen, maar heeft dat verzuimd. Ik denk er het mijne van.

 

...

aangepast door Branko Collin

Branko Collin, front-end web developer / prototyper / Drupal-developer.

Link naar reactie
  • 0
2 uur geleden, TwaBla zei:

Pas op dat je niet door het omzeilen van problemen met een nietszeggend ontwerp blijft zitten. Een getekende teamfoto van spelers zonder hoofden? Dan kun je beter action shots (sliding, koppen, keeper) laten bewerken.

Nee daar pas ik zeker voor op! Bedankt. 

 

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

Het gebruik van het begrip patent werkt verwarrend bij mij.  Daar is in deze vraagstelling geen sprake van. 

 

Als je nu inderdaad gewoon zelf eens een volledig eigen ontwerp maakt, waar overigens dan jouw copyright/ auteursrecht op rust,  is alles toch opgelost?

 

Een door jou getekende karikatuur van een gezichtloze voetballer met dreadlocks kan dan misschien vage associaties oproepen met een oranjespeler van 30 jaar geleden, maar dat ligt wel erg ver van het kunnen inroepen van portretrecht. 

 

Kopiëren en gebruiken bevindt zich wel in de gevarenzone. 

Ja daar ging ik ook van uit. Maar hoe weet ik het zeker. De knvb geen geen reactie en die zeggen zwz tegen alles nee. 

 

29 minuten geleden, Branko Collin zei:

Het geregistreerde logo is een combinatiemerk. Dat wil zeggen dat het logo in combinatie met het woord KNVB moet voorkomen om bescherming te genieten.

 

Volgens mijn ongeïnformeerde mening mag dit dus gewoon:

voetballer-met-nl-leeuw.thumb.png.d575c8007639281a06d3fc3759db9b99.png

 

(Nee, ik kan niet tekenen.)

 

Waar je wel nog mee te maken kunt krijgen, is dat overheden bezwaar kunnen maken tegen jouw gebruik van hun beeldmerk. Op basis waarvan ze dat bezwaar willen maken, is me niet helemaal duidelijk. Maar het mag logisch zijn dat als jij de indruk wekt namens Nederland te spreken, de Nederlandse overheid bezwaar zal maken. Dus het ligt er een beetje aan hoe je het doet.

 

De gemeente Amsterdam zegt bijvoorbeeld over het gebruik van zijn stadswapen: "De gemeente heeft vanwege beperkte schade en risico, nooit aan handhaving van het gebruik van het stadswapen gedaan. Mochten zich echter incidenten voordoen waar de gemeente schade door kan lijden, dan beschikt de gemeente over wettelijke gronden om zich hiertegen te verzetten." Zijn die wettelijke gronden er? De gemeente Amsterdam heeft genoeg geld om een zogeheten hyperlink naar de wet te laten plaatsen, maar heeft dat verzuimd. Ik denk er het mijne van.

 

...

Haha hij is duidelijk. Maar stel dat ik de leeuw aanpas? Ben ik er dan zeker van dat ik geen probl krijg? 

En hoe zit het met spelernummers? Stel dat ik een poppetje teken met dreadlocks en nummer 10 (Gullit). Kan dat ook of geldt hey portretrecht ook in combinatie met dreadlocks en nr 10?

Link naar reactie
  • 0
53 minuten geleden, Branko Collin zei:

De gemeente Amsterdam zegt bijvoorbeeld over het gebruik van zijn stadswapen: "De gemeente heeft vanwege beperkte schade en risico, nooit aan handhaving van het gebruik van het stadswapen gedaan.

Mochten zich echter incidenten voordoen waar de gemeente schade door kan lijden, dan beschikt de gemeente over wettelijke gronden om zich hiertegen te verzetten."

Het heraldische stadswapen van de Gemeente Amsterdam is niet door enig merkrecht beschermd. En als dat al zo was, dan is het inmiddels door verjaring komen te vervallen, aangezien het huidige wapen bij Koninklijk Besluit van 29 maart 1947 werd bevestigd.

Verzet plegen betekend per niet definitie gelijk krijgen. Daarover zal een Rechter zich diep moeten buigen.

 

Wat mag wel, wat mag niet : https://www.amsterdam.nl/stijlweb/merk/merkrechten/

 

 

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
45 minuten geleden, Cosara zei:

Het heraldische stadswapen van de Gemeente Amsterdam is niet door enig merkrecht beschermd. En als dat al zo was, dan is het inmiddels door verjaring komen te vervallen, aangezien het huidige wapen bij Koninklijk Besluit van 29 maart 1947 werd bevestigd.

Verzet plegen betekend per niet definitie gelijk krijgen. Daarover zal een Rechter zich diep moeten buigen.

 

Wat mag wel, wat mag niet : https://www.amsterdam.nl/stijlweb/merk/merkrechten/

 

 

Dankje wel Cosara. Bedankt voor de moeite die je doet. Ik ben totaal niet lui om zelf te zoeken. Alleen weet ik niet waar. 

 

Stel dat ik zo.n soort leeuw gebruik. Uiteraard zonder knvb er onder. Dan kan ik er van uit gaan dat ik geen problemen mee zou krijgen.. gr karim

https://noontv.nl/2013/06/19/de-hollandse-leeuw/

Link naar reactie
  • 0
1 uur terug, Maximus83 zei:

Nee daar pas ik zeker voor op! Bedankt. 

 

Ja daar ging ik ook van uit. Maar hoe weet ik het zeker. De knvb geen geen reactie en die zeggen zwz tegen alles nee. 

 

Haha hij is duidelijk. Maar stel dat ik de leeuw aanpas? Ben ik er dan zeker van dat ik geen probl krijg? 

En hoe zit het met spelernummers? Stel dat ik een poppetje teken met dreadlocks en nummer 10 (Gullit). Kan dat ook of geldt hey portretrecht ook in combinatie met dreadlocks en nr 10?

 

Nee, het gaat hier om auteursrecht.  Als jij zelf iets tekent,  schrijft, schildert, etc...  en niet (exact) kopieert om het vervolgens te doen voorkomen dat het van jouw hand is, ligt het recht bij jou. Met jouw redenering (angst) zou er geen spotprent,  rechtbanktekening,  etc. meer gemaakt mogen worden. 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
  • 0
12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Nee, het gaat hier om auteursrecht.  Als jij zelf iets tekent,  schrijft, schildert, etc...  en niet (exact) kopieert om het vervolgens te doen voorkomen dat het van jouw hand is, ligt het recht bij jou. Met jouw redenering (angst) zou er geen spotprent,  rechtbanktekening,  etc. meer gemaakt mogen worden. 

Dankje wel Hans voor de uitleg. 

 

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)
30 minuten geleden, Maximus83 zei:

Dankje wel Cosara. Bedankt voor de moeite die je doet. Ik ben totaal niet lui om zelf te zoeken. Alleen weet ik niet waar. 

Stel dat ik zo.n soort leeuw gebruik. Uiteraard zonder knvb er onder. Dan kan ik er van uit gaan dat ik geen problemen mee zou krijgen.. gr karim

https://noontv.nl/2013/06/19/de-hollandse-leeuw/

Het internet staat bomvol met heraldische leeuwenplaatjes ... soms geheel vrij te gebruiken, anderen na betaling van een kleine vergoeding.

Het is vaak een afweging tussen kopen en direct gebruiken, of kopen en aanpassen, of kopiëren en aanpassen,  of zelf voor 100% verzinnen en maken ... tijd kost namelijk geld.

aangepast door Cosara

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
  • 0
9 uur geleden, Maximus83 zei:

Ik ben totaal niet lui om zelf te zoeken. Alleen weet ik niet waar. 

 

Misschien eens met de zoekmachine beginnen: Google! Er zijn al diverse keren relevante zoekbegrippen genoemd. Je zal echt zelf aan de slag moeten. De boze buitenwereld is geen middelbare school waar een leraar bepaald wat goed is en wat niet. Zoek eerst eens uit wat een patent is, kijk dan naar het auteursrecht, het portretrecht en uiteindelijk naar merkregistraties.

 

Of besluit om geen shirts met afbeeldingen te gaan verhandelen. 👾

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
  • 0
(aangepast)

Het lijkt mij risicotechnisch niet verstandig om in conflict te raken op het gebied van auteursrecht of merkrecht met kapitaalkrachtige instellingen en portretrecht van voorheen-voetballende multimiljonairs.

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
  • 1
16 uur geleden, Maximus83 zei:

Op t shirt komt geen oranje leeuw maar een getekende teamfoto. Hun hoofden zijn niet zichtbaar.  Zijn hebben een oranjeshirt aan met een leeuw op hun borst.

 

Wat moet ik me er uberhaupt bij voorstellen? Een onthoofd nederlands elftal met een oranje shirt met daarop een plaatje van een leeuw?

 

Copyright-technisch gezien lijkt me dat een kleiner probleem dan de aantrekkelijkheid van die afbeelding ;)

Link naar reactie
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    6 leden, 242 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.