Overdracht bedrijfspand

[Hessel88]

Goedenavond allemaal,

 

Mijn vader heeft een eenmanszaak in het repareren van specifiek handgereedschap.  Dit doet hij al meer dan 40 jaar, maar de zaken zijn de afgelopen 10 jaar erg slecht gegaan. Vanaf volgend jaar ontvangt hij AOW. Hij heeft echter aangegeven om niet met pension te gaan, omdat hij dat niet kan veroorloven. Ik ben er recent achtergekomen, dat hij zijn reserves de laatste jaren heeft opgemaakt. Afgezien van een bedrijfspand (WOZ: €80.000) en een woning  (WOZ: €300.000) en wat afgeschreven gereedschap heeft hij geen vermogen. 

 

Met zijn gezondheid is het niet al te best gesteld. De verwachting is dat hij misschien nog 5 jaar zal leven. Ik zou er graag voor willen zorgen dat hij nog een beetje kan genieten van zijn laatste jaren.

 

Zelf heb ik een internetonderneming met een aantal webshops. Ik draai een stabiele winst van ongeveer € 53.000 per jaar en heb zo'n €20.000 aan spaargeld. Grote uitgaven voor mijzelf verwacht ik de komende 3 jaar niet. Het bedrijfspand van mijn vader zou ik graag overnemen, om te groeien met mijn bedrijf. Het huis zou ik later samen met mijn vriendin over willen nemen, maar dat is nu nog niet aan de orde. Is er een manier om ervoor te zorgen dat mijn vader met pensioen kan?

 

Wanneer ik het bedrijfspand koop voor zeg € 100.000 (geen idee of ik die zakelijke financiering überhaupt rondkrijg) en mijn vader het bedrijf beëindigt, krijgt hij te maken met een flinke belasting, zo heb ik begrepen.

 

Ik hoorde op een verjaardag (twijfelachtige bron) dat het mogelijk is om de eenmanszaak van mijn vader om te zetten naar een BV. En daar zelf ook in te stappen om daarmee flink wat belasting te kunnen drukken. De persoon in kwestie gaf aan dat het bedrijf nog wel 3 jaar moet bestaan. Op zich is dit mogelijk, want ik zou het bedrijf in samenwerking met een partnerbedrijf,  online voort kunnen zetten.

 

Misschien niet onbelangrijk om hierbij te vermelden, is dat ik een zusje heb. En die mag niet benadeelt worden qua erfenis, etc. 

 

Ik heb geen idee of jullie aan de hand van deze informatie wat kunnen. Desalniettemin kijk ik uit naar de reacties!

 

Groet, Hessel

 

 

 

 

[Hermes Ratgers]

10 uur geleden, Hessel88 zei:

Wanneer ik het bedrijfspand koop voor zeg € 100.000 (geen idee of ik die zakelijke financiering überhaupt rondkrijg) en mijn vader het bedrijf beëindigt, krijgt hij te maken met een flinke belasting, zo heb ik begrepen.

We kennen de specifieke getallen niet, maar bij het stoppen van de onderneming moet er afgerekend worden over de meerwaarde van de onderneming.

In dit geval, lijkt het alleen te gaan over de meerwaarde van het onroerend goed. Dat is de werkelijke waarde minus de fiscale waarde op zijn balans.

Dat bedrag wordt meegenomen met zijn resultaten en dat wordt belast.

 

Dus het is 1 afhankelijk van zijn resultaat en 2 afhankelijk van de fiscale waarde.

Daarnaast zou een eventuele hoge belastingaanslag kunnen worden weggepoetst met fiscale verliezen en er is nog middeling.

 

Fiscale fratsen toepassen om de "stille reserves" fiscaal vriendelijk mee te nemen lijken me weinig zinvol. Het kost 1 extra advieswerk en ten tweede de afrekening wordt dan belast bij jou (tegen een hoger tarief dan je vader heeft).

Afhankelijk van de werkelijke waarde zou het weleens handig kunnen zijn om zijn pand eerst te gaan huren.

Dan moet hij ook afrekenen, maar niet tegen de werkelijke waarde maar tegen de (verlaagde) woz-waarde.

Als de belastingdienst dan komt innen, zijn we 1 of 2 jaar verder en heeft je vader het pand in box 3 zitten. Dan neem je het pand over tegen de werkelijke waarde en scheelt je vader dat nog een slok belasting.

 

Denk er maar eens over na.

[Branko Collin]

Je vader kan sowieso een BV beginnen, alleen zul jij je aandelen dan moeten kopen. Aangezien je zelf al aangeeft dat het bedrijf weinig waard is, hoeft dat niet duur te zijn. De 36 maanden is om van de doorschuifregeling gebruik te kunnen maken.

 

Een BV is overigens wel duur, een VOF is wat dat betreft wellicht een goedkopere optie. Binnen een BV ben je verplicht voor de DGA's loonbelasting te betalen naar rato van het zogeheten gebruikelijk loon en dat leek je nou juist te willen vermijden.

[herman van der helm]

Wel even navragen hoeveel privegeld je vader toentertijd  bij aankoop in het pand heeft gestopt. Hier hoeft niet over afgerekend te worden.

[Cosara]

Ik denk dat niemand, op basis van de gegeven informatie, hiermee verder gaat komen ...

 

Ik kan u alleen maar aanraden om met de volledige cijfers van uw vaders financiële situatie en die van uzelf naar een fiscalist te gaan. Pas dan kunnen er daadwerkelijk adviezen worden gegeven om tot een goede oplossing te komen.

 

De gezinssituatie zal ook een rol meespelen. Aangezien het hier om bezitting/schulden van een familielid op leeftijd gaat, is het niet ondenkbeeldig dat het schenkingsrecht en erfrecht ook om de hoek komen kijken.

 

 

[Hermes Ratgers]

2 uur geleden, herman van der helm zei:

Wel even navragen hoeveel privegeld je vader toentertijd  bij aankoop in het pand heeft gestopt. Hier hoeft niet over afgerekend te worden.

Ben benieuwd bij welke aap jij dat broodje gehaald hebt!

[Hermes Ratgers]

1 uur geleden, Cosara zei:

Ik denk dat niemand, op basis van de gegeven informatie, hiermee verder gaat komen ...

Tuurlijk wel, je kan geen uitgewerkte verhalen verwachten maar op basis van de gegeven informatie kan je wel een aantal situaties bedenken.

1) zaken gaan slecht (of er wel of geen winst is, is niet bekend maar als je reserves opraken kun je van verlies uitgaan (1 motivatie om fiscaal af te rekenen)

2) bij slechte zaken zal er geen goodwill zijn, dus blijft hoogstwaarschijnlijk de afrekening over het pand over. Nu weten we niet hoe lang het pand in eigendom is, maar worst case scenario zal de fiscale waarde zeer laag zijn. Deze waarde fiscaal vriendelijk overnemen is uitstel van belasting.

 

Dat zijn scenario's die hij in zijn achterhoofd kan meenemen als hij naar de boekhouder van zijn vader gaat (of zijn eigen).

 

Dat jij het niet eens bent met dit stuk, dat is dan aan jou maar om steeds een standaard verhaal (wij van wc-eend adviseren de adviseurs van wc-eenden) geeft TC geen tegenargumenten.

[Hans van den Bergh]

Toch steun ik het advies van Cosara om zowel bij notaris als fiscalist advies in te winnen en ben benieuwd naar de reactie van Hessel88...

[Cosara]

35 minuten geleden, Hermes Ratgers zei:

Tuurlijk wel, je kan geen uitgewerkte verhalen verwachten maar op basis van de gegeven informatie kan je wel een aantal situaties bedenken.

 

Er zijn wel meer dan twee scenario's te verzinnen met evenzoveel aannames, maar daar schiet Hessel niet veel mee op.

 

35 minuten geleden, Hermes Ratgers zei:

Dat zijn scenario's die hij in zijn achterhoofd kan meenemen als hij naar de boekhouder van zijn vader gaat (of zijn eigen). 

Hij moet geen scenario's meenemen, maar cijfers ... op papier en niet in het achterhoofd.

By the way ... niet elke boekhouder is een goede fiscalist.

 

35 minuten geleden, Hermes Ratgers zei:

Dat jij het niet eens bent met dit stuk, dat is dan aan jou maar om steeds een standaard verhaal (wij van wc-eend adviseren de adviseurs van wc-eenden) geeft TC geen tegenargumenten.

Hessel mag naar elke fiscaal adviseur gaan, niet per se die van WC-eend.

Wij van WC-eend houden het graag kort, krachtig en efficient ...

 

[Highio]

Vraag is een beetje of dit een ondernemersvraag is. En voor wie deze vraag gesteld wordt.

 

Voor vader die wil staken? Voor vader en zoon? Primair voor/door zoon? Of toch ook voor zus (en vriendin)?

 

Als taxatiewaarde van het (vrije?) OG op of boven de WOZ-waarde ligt, heeft vader meer dan genoeg vermogen en plaats ik 'Afgezien van een bedrijfspand (WOZ: €80.000) en een woning  (WOZ: €300.000) en wat afgeschreven gereedschap heeft hij geen vermogen.' graag tussen aanhalingstekens.

 

Het grootste probleem lijkt mij erfbelasting voor kinderen en hoe een huis evt. tussen jou en zus verdeeld wordt.

 

Is er ook nog een moeder in de familie, (geregistreerd) partner of zijn er andere erfgenamen dan broer en zus? Hoe oud zijn jullie als kinderen op dit moment (i.v.m. schenkbelasting en eigen woning)?

 

Groet,

 

Highio

 

Edit: zie naast doorschuifregeling ook bedrijfsopvolgingsregeling op de site van de Belastingdienst, of bestaat deze niet meer?

8 augustus 2019 aangepast door Highio

[herman van der helm]

Op ‎8‎-‎8‎-‎2019 om 13:27, Hermes Ratgers zei:

Ben benieuwd bij welke aap jij dat broodje gehaald hebt!

BD:

Als u een storting vanuit privé doet, stijgt het vermogen van uw onderneming. Maar privéstortingen vormen geen ondernemingswinst, omdat het geen zakelijke inkomsten zijn. Bij de fiscale winstberekening mag u ze dus buiten beschouwing laten.

[Ron van der Kolk]

2 uur geleden, herman van der helm zei:

BD:

Als u een storting vanuit privé doet, stijgt het vermogen van uw onderneming. Maar privéstortingen vormen geen ondernemingswinst, omdat het geen zakelijke inkomsten zijn. Bij de fiscale winstberekening mag u ze dus buiten beschouwing laten.

 

De vader hoeft daar misschien niet over af te rekenen, maar Hessel uiteindelijk wel (als hij het pand/de onderneming krijgt of erft).

[herman van der helm]

2 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

 

De vader hoeft daar misschien niet over af te rekenen, maar Hessel uiteindelijk wel (als hij het pand/de onderneming krijgt of erft).

Hij wil alleen het pand kopen. Er staat niets over krijgen of erven.

[B&T Belastingadvies]

Hoi Hessel,

 

Dat gedoe met die BV lijkt me wel een hele hoop gedoe. Ik zou eerder kijken naar de mogelijkheden om binnen de inkomstenbelasting oplossingen te zoeken om  inkomstenbelasting bij staking te voorkomen. Is het niet mogelijk om de stakingswinst om te zetten in een lijfrente. Als dit mogelijk is dan heeft je vader tevens een aanvulling op zijn AOW.

 

We hebben inderdaad weinig informatie om goed te adviseren, maar kijk eens goed naar het volgende:

1. Komt er bij verkoop van het bedrijfspand voldoende geld vrij om een lijfrente van aan te kopen (als het bedrag in de aflossing van een hypotheek gaat zitten, is dit geen optie)?
2. Wat is de balanswaarde van het bedrijfspand? Alleen de boekwinst wordt meegenomen in de berekening van de stakingswinst.
3. Staan er nog andere zaken op de balans waarover moet worden afgerend (een oudedagsreserve of wellicht de woning)?

Voor meer informatie:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/inkomstenbelasting_voor_ondernemers/gedeeltelijke_doorschuiving_of_staking_onderneming

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/winst/inkomstenbelasting/veranderingen-inkomstenbelasting-2019/extra-lijfrentepremieaftrek-bij-stakende-ondernemers-2019

 

Tenslotte zou hij na staking het bedrijfspand aan je kunnen verhuren. Waarschijnlijk blijft het pand nog even in box 1 waardoor er niet over hoeft te worden afgerekend. Ook de huur kan een aanvulling op zijn AOW zijn.

 

Groet, Ruud.

3 september 2019 aangepast door B&T Belastingadvies