Oprichten van of toetreden tot een bv met behoud van WW-rechten

[ThinCair]

Hallo,

 

Ik ben op zoek naar ervaringen en tips voor het oprichten van c.q. toetreden tot een BV.

 

Situatie:

Startup met (nog te bepalen) aandelenverhouding van 30% tot 55% voor grootste aandeelhouder, 4 tot 10% voor mij en rest voor overige aandeelhouders.

Ik ben nog niet in dienst van de startup of er op een andere manier aan verbonden (b.v. door inhuur).

 

Vraag:

(Hoe) kan ik mijn WW-rechten behouden en tegelijk evt. (hoge) belasting op (te verkrijgen) aandelen voorkomen c.q. minimaliseren?

 

Mogelijke opties?:

• in loondienst van de startup en aandelen via een (nog op te richten) persoonlijklijke Holding BV;
• gezien loondienst niet zeker is: in laten huren via payroll, die sociale premies waaronder voor WW afdraagt, en aandelen via een (nog op te richten) persoonlijke Hodling BV
• anders, b.v. alles via een (nog op te richten) persoonlijke holding BV en laten verlonen via deze persoonlijke holding BV met afdracht van sociale premies

 

Tips, waarschuwingen, bijkomende aandachtspunten zijn van harte welkom!

 

Dank!

 

[Hans van den Bergh]

Als je in loondienst gaat, al dan niet via payroll (is ook loondienst) vervalt jouw WW- recht over de uren dat jij in loondienst bent.  In jouw eerdere topic is al uitgebreid toegelicht hoe het werkt met ww-rechten. Zodra jij op één of andere manier beloond wordt voor jouw werkzaamheden, vervalt jouw ww-recht over de werkzame uren. De reden dat je nu opnieuw een topic hierover opent,  ontgaat mij. 

[Paul van Minderhout]

Ik lees een heel andere vraag nu Hans.

 

WW-recht lijkt hier niet de huidige ww uitkering, maar toekomstige ww-rechten als er het dienstverband eindigt.

 

ik denk dat er met 4,99% een normale werknemer relatie kan ontstaan met sociale verzekeringsplicht. 

 

Meer dan 5% wordt je al snel dga en kun je volgens mij geen constructies maken waarbij je recht op een ww uitkering houdt als het stopt

 

 

[Norbert Bakker]

1 uur geleden, Paul van Minderhout zei:

Meer dan 5% wordt je al snel dga en kun je volgens mij geen constructies maken waarbij je recht op een ww uitkering houdt als het stopt

 

Bij een belang van 5% of meer ben je aanmerkelijk belanghouder, maar niet automatisch ook DGA voor de sociale verzekeringswetten: daarvoor moet je - volgens de regeling aanwijzing DGA 2016 - je eigen ontslag kunnen tegenhouden.

Vraagsteller kan dat niet, en is daarom gewoon verplicht sociaal verzekerd voor WW en WIA, ook als niet-werknemer.

[ThinCair]

Dank zover voor de antwoorden.

 

Ter verduidelijking: het gaat hier inderdaad om behoud van toekomstige ww-rechten, mocht de startup onverhoopt stoppen.

 

Als ik het goed begrijp is er ook bij een belang van meer dan 5% en minder dan 10% een verplichting tot sociale verzekering voor WW en WIA vanwege het feit dat ik mijn eigen ontslag niet tegen kan houden. Indien dit zo is blijven voor mij de volgende vragen over:

* Moet ik het feit dat ik mijn ontslag niet kan tegenhouden nog expliciet in het contract vast laten leggen, wil ik mijn (toekomstige) ww-rechten kunnen behouden?

* Zijn er ook mogelijkheden in het contract om me in de praktijk tegelijkertijd ook maximaal tegen ontslag te kunnen beschermen?  

* Wat zijn evt. voor- en nadelen voor mij en startup om contract  te hebben via loondienst, payroll?

* Heeft bij een belang van 5% het oprichten van een persoonlijke holding BV nog voordelen t.a.v. belastingplicht over verkregen aandelen?

* Kan  ik me via een persoonlijke holding BV laten verlonen, waarbij door afdracht van sociale premies mijn ww-rDechten (t.b.v. evt. toekomstige ww) in tact blijven?

 

 

[Norbert Bakker]

4 uur geleden, ThinCair zei:

* Moet ik het feit dat ik mijn ontslag niet kan tegenhouden nog expliciet in het contract vast laten leggen, wil ik mijn (toekomstige) ww-rechten kunnen behouden?

Nee.  

 

4 uur geleden, ThinCair zei:

* Zijn er ook mogelijkheden in het contract om me in de praktijk tegelijkertijd ook maximaal tegen ontslag te kunnen beschermen?  

Nee. Dat kan alleen via statuten en letteraandelen die gekoppeld zijn aan het stemrecht omtrent jouw ontslag. Maar in dat geval bouw je dus géén toekomstige WW rechten meer op. 

 

4 uur geleden, ThinCair zei:

* Wat zijn evt. voor- en nadelen voor mij en startup om contract  te hebben via loondienst, payroll?

Payroll is onzinnig en onnodig duur in deze situatie; biedt geen enkele meerwaarde 

 

4 uur geleden, ThinCair zei:

* Heeft bij een belang van 5% het oprichten van een persoonlijke holding BV nog voordelen t.a.v. belastingplicht over verkregen aandelen?

Niet over de verkregen aandelen (het verkrijgen is gewoon belast als jij ze niet tegen een reële prijs koop), wel over de waarde-toename (deelnemingsvrijstelling) en over het dividend (dividendheffing, optie belastinguitstel/oppotten in Holding)

 

4 uur geleden, ThinCair zei:

* Kan  ik me via een persoonlijke holding BV laten verlonen, waarbij door afdracht van sociale premies mijn ww-rDechten (t.b.v. evt. toekomstige ww) in tact blijven?

Ja. In dat geval draagt de Werkmij de sociale premies  (WW en WIA) af over het door jou in de holding te verlonen salaris. Die premies worden meestal verrekend met de managementfee

 

Houdt er overigens rekening mee dat in dienst treden van de werkmij voor jou wellicht toch gunstiger is omdat je dan ook nog onder de loondoorbetalingsplicht bij ziekte van de werkmij valt.

 

Als je je laat verlonen in de holding, moet je dat risico zelf dragen. Het verzekeren van eerste 2 jaar ziekte + WGA gat is voor verplicht sociaal verzekerde DGA's best lastig: er zijn weinig aanbieders en erg weinig (concullega) adviseurs met inhoudelijke kennis van zaken. Een normale AOV past in ieder geval niet (en is bovendien dubbelop qua premie).

[uwv_webcare]

Hallo ThinCair,

 

Goed dat je onderzoekt  waar je rekening mee kunt houden bij het ontvangen van een WW-uitkering en het werken in loondienst of als zelfstandig ondernemer.

 

Je kunt het beste contact opnemen met de Belastingdienst omtrent jouw vraag over hoe je eventueel kan voorkomen dat je teveel belasting betaalt over jouw aandelen.

 

Wil je zelfstandig gaan ondernemen, dan kan je het beste advies inwinnen bij jouw adviseur werk, nadat je de training ‘Zelfstandig ondernemen met een WW-uitkering’ op werk.nl succesvol hebt afgerond. Je krijgt dan namelijk een bewijs van deelname, die je als bijlage in een bericht via jouw Werkmap aan jouw adviseur werk kunt sturen. In dat bericht kan je aangeven, dat je jouw plannen om te gaan werken als ondernemer wilt onderzoeken en een verzoek doen om gebruik te maken van de onderzoeksperiode. Jouw adviseur werk neemt daarna contact met jou op om jouw plannen te bespreken.

 

Tijdens de onderzoeksperiode heb je maximaal 6 weken de tijd om alles te onderzoeken wat nodig is om als ondernemer aan het werk te gaan, met behoud van uitkering, zonder sollicitatieplicht. Aansluitend op de onderzoeksperiode, zou je eventueel gebruik kunnen maken van de startperiode.

Om gebruik te kunnen maken van de startperiode, is het belangrijk dat je hier formeel toestemming voor vraagt op dezelfde wijze als je de onderzoeksperiode aanvraagt. Daarnaast is het dan belangrijk dat je nog niet bent begonnen met werken als ondernemer. Hier kan je de overige criteria raadplegen.

 

Jouw WW stopt als 1. De maximale duur is bereikt, 2. Je 2 maanden achter elkaar meer in loondienst hebt verdiend dan 87,5% van jouw WW-maandloon óf 3. Je fictieve inkomen vanuit werken als zzp'er hoger is dan 87,5% van jouw WW-maandloon.

 

Verdien je minder dan 87,5% van jouw WW-maandloon in loondienst, dan heb je nog recht op een aanvulling vanuit de WW en verrekenen we een deel van jouw inkomsten met jouw WW. Heb je als ondernemer met jouw fictieve inkomen minder verdiend dan 87,5% van jouw WW-maandloon, dan ontvang je ook nog een aanvulling vanuit de WW.

 

Als het gaat om de herleving van jouw WW-rechten nadat jouw WW gestopt is, dan kan je uitgaan van het volgende: Raak je binnen een half jaar werkloos vanuit een loondienstverband, dan kunnen je oude(huidige) WW-rechten nog herleven. Na een half jaar in loondienst te hebben gewerkt, heb je een nieuw WW-recht opgebouwd en kan je een nieuwe WW-uitkering krijgen.

 

Jouw WW die gestopt is, nadat je als zelfstandige bent gaan werken, kan herleven als je stopt met jouw bedrijf binnen 18 maanden(als je recht hebt op WW van 18 maanden of minder) of binnen de termijn van de resterende duur van jouw WW vanaf wanneer je bent begonnen als zelfstandige en je nog langer dan 18 maanden recht had op WW vanaf dat moment.

In grote lijnen geldt het volgende omtrent jouw WW-rechten: voorkom dat je verwijtbaar werkloos raakt en geef informatie en wijzigingen die van invloed kunnen zijn op jouw WW-uitkering volledig, juist en tijdig aan ons door.

 

Houd er rekening mee dat wanneer je als ondernemer gaat werken tijdens de WW, jouw gewerkte uren als zelfstandige worden omgerekend naar een fictief inkomen en deze blijvend worden gekort op jouw WW(ook als je een periode minder uren werkt). Dit is een groot verschil met werken in loondienst tijdens de WW, omdat dan de uitkering mee omhoog veert als je een periode minder hebt gewerkt.

 

Succes met het uitwerken van jouw plannen!

 

Met vriendelijke groet,

Wieger
UWV Webcareteam

[Norbert Bakker]

uwv_webcare vraagsteller heeft het niet over een WW uitkering, die is niet aan de orde! 

Vraagsteller wil gaan ondernemen met behoud (en uitbouw) van zijn bestaande WW rechten 

[Branko Collin]

Bij mijn weten geeft de belastingdienst geen belastingadvies.

[uwv_webcare]

Hallo ThinCair,

Allereerst mijn excuses voor de informatieverstrekking in mijn vorige bericht omtrent het behouden van WW-rechten tijdens de WW, terwijl er bij jou nog geen sprake is van een WW-uitkering. Fijn dat je al veel goede tips hebt gekregen voor jouw plannen op dit forum. Graag geef ik je meer informatie omtrent het opeisen/gebruik maken van je huidige WW-rechten in de toekomst.

Ben je gestopt met werken in loondienst om als zelfstandige te gaan werken, dan kan je jouw WW-rechten nog opeisen binnen de hiervoor geldende termijn. Dit is een andere termijn dan wanneer je WW aanvraagt vanuit een loondienstverband. De termijn waarbinnen de aanvraag uiterlijk gedaan moet worden, hangt in deze situatie af van de duur van het recht op WW vanaf het moment dat hier sprake van is.

Voorwaarde om je ‘bevroren’ WW-rechten te kunnen ontvangen, is wel dat alle activiteiten van jouw eigen bedrijf volledig stopgezet moeten zijn.

Bij een recht op WW van 18 maanden of minder, moet de aanvraag WW binnen 18 maanden gedaan worden, na het stoppen van het loondienstverband. Bij een uitkeringsduur van meer dan 18 maanden, is de aanvraagtermijn net zo lang als het recht op WW in de situatie dat je na jouw loondienstverband als zelfstandige gaat werken.

Hierbij is het dus belangrijk om, voor je jouw WW aanvraagt, vast te stellen wat het recht op WW is qua duur, zodat je op tijd jouw WW-rechten kunt opeisen (door hier op tijd een aanvraag voor in te dienen via werk.nl).

Het is dus mogelijk om zonder huidig loondienstverband toch aanspraak te maken op jouw WW-rechten, mits je eerder in loondienst hebt gewerkt. Het is niet mogelijk om WW-rechten uit te bouwen als zelfstandig ondernemer, wel als werknemer in loondienst.

Vanwege de complexiteit van jouw plannen en de verschillende uitwerkingen die dit kan hebben op jouw recht op WW, kan ik me voorstellen dat je hier graag meer duidelijkheid en zekerheid over wilt hebben. Hiervoor kan je het beste een jurist raadplegen. Voor belastingadvies kan je eventueel terecht bij een belastingadviseur of de Kamer van Koophandel.

Succes!

Met vriendelijke groet,

Wieger
UWV Webcareteam

[ThinCair]

Inmiddels is het concrete uitgangspunt dat ik 8% van de aandelen zal krijgen bij full time werkzaamheden.

Daarom het belangrijkste nog een samengevat op een rijtje en wat openstaande vragen nadere informatie:

 

Mijn conclusies uit de antwoorden:

Voor behoud en verdere opbouw van WW-rechten zijn de volgende opties:

1. In loondienst van de startup

2. Betaald met managementfee door de startup, die verplicht is WW- en WIA-premie af te dragen

 

Loondienst biedt voordelen t.a.v. loondoorbetaling bij ziekte, tegelijkertijd kunnen de aandelen gaan een (nog op te richten) persoonlijke holding vanwege voordelen t.a.v. waarde-toename en dividenduitkering.

 

Openstaande vragen:

1. Klopt bovenstaande?

2. Zie ik nog iets essentieels over het hoofd?

En t.a.v. evt aanvulling uit WW als ik minder verdien dan 87,5% van mijn WW-maandloon:

3. Geldt dat behalve bij loondienst ook bij betaling middels managementfee?

4. Hoe weet ik wat mijn WW-maandloon is (dit is toch niet hetzelfde als wat ook wel als max. dagloon wordt gedefinieerd)?

 

Thanks!

[uwv_webcare]

Beste ThinCair,

Ik zal mij voornamelijk toespitsen op de vragen betreffende de WW-uitkering, over de aanvulling en over het WW-maandloon. Voor de rest raad ik je aan om, indien nodig, contact op te nemen met een juridisch- of belastingadviseur.

Allereerst het volgende: omdat dit gaat over een toekomstig recht is het belangrijk om er rekening mee te houden dat mijn antwoorden gaan over de regels zoals die nu zijn.

Voor zover ik kan zien kloppen de conclusies die je trekt uit de eerdere antwoorden.

Wij verrekenen inkomsten op basis van het SV-loon, voor de aanvulling die je noemt. Valt de management fee onder het SV-loon dan kan er inderdaad recht zijn op aanvulling als de inkomsten lager zijn dan de eerder genoemde 87,5%. Belangrijk detail: is het dagloon hoger dan het maximale dagloon dan worden inkomsten op een andere manier verrekend. Lees hier meer: https://www.uwv.nl/particulieren/bedragen/detail/maximumdagloon

Het WW-maandloon wordt berekend door het dagloon te vermenigvuldigen door 21,75. Je kunt dit hier teruglezen: https://www.uwv.nl/particulieren/werkloos/ik-word-werkloos/detail/hoe-hoog-wordt-mijn-ww-uitkering/hoe-berekent-uwv-de-hoogte-van-mijn-ww-uitkering.

Veel succes met deze afwegingen.

Met vriendelijke groet,
Timo
UWV Webcareteam