Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Iwan van Geelen

Ervaringen met arbeidsongeschiktheidsverzekering (AOV)

Recommended Posts

16 hours ago, Norbert Bakker said:

Beste Orbitolina, 

 

1. Een aantal zaken die je noemt zijn niet direct doorslaggevend of van groot belang in de keuze voor welke verzekeraar en welk product, oa:

* ben net in Nederland gaan wonen: prima, geen invloed op keuze 

* heb geen verzekering nodig voor een ziekte van een aantal maanden, indien nodig voor een jaar:  gezonde wachttijd kiezen , uitkering tot eindleeftijd

* kan makkelijk van heel weinig geld leven maar zal aanzienlijk meer binnen krijgen:  keuze voor goedkopere schadeverzekering in plaats van sommenvariant 

 

2. Wat wél belangrijk is is het volgende:

* Ben al 45 & * heel gespecialiseerd technisch werk: hoe zwaar is het werk? Hoeveel uur handenarbeid? 

* als ik echt niet meer zou kunnen werken zou ik na mijn land van herkomst willen vertrekken aangezien het leven goedkoper is en mijn familie er zit: dat kan en mag alleen bij volledige arbeidsongeschiktheid zonder kans op herstel, en dan nog alleen na overleg met en toestemming van verzekeraar. Lijkt me iets om vooraf in de selectie mee te nemen om teleurstellingen te voorkomen. 

 

 

3. Bij beoordeling op het eigen beroep én een verzekering met uitkeringsklassen wordt je vanaf 80%  arbeidsongeschiktheid beschouwd als volledig arbeidsongeschikt:  de laatste 20% restcapaciteit hoeft dus niet te worden benut / wordt buiten beschouwing gelaten 

 

 

4. Geen doe het zelf materie. Benader een ter zake kundige adviseur.  Wellicht een adviseur uit zelfde  land van herkomst? Grote kans dat die jouw vragen al eerder is tegengekomen en ook de oplossing(en) al gevonden heeft 

 

Bedankt Norbert. Ik heb wat nummertjes voor je punten gezet.

 

1. Ik heb gelezen dat het UVW ook mogelijkheden aanbiedt, maar alleen als je de voorafgaande maanden in Nederland gewerkt hebt. Dat kan dus niet.

 

2. Alleen voor de computer. Ik heb uiteraard bij verzekeringen in mijn land van herkomst gekeken, maar kan me alleen verzekeren als ik er woonachtig ben. Dus dat kan niet. 

 

3. Bedankt!

 

4. .. ik ben op zoek na een adviseur in Nederland, maar als je nog geen contacten hebt is dit natuurlijk wat moeilijker.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minuten geleden, Orbitolina zei:

1. Ik heb gelezen dat het UVW ook mogelijkheden aanbiedt, maar alleen als je de voorafgaande maanden in Nederland gewerkt hebt. Dat kan dus niet.

 

Dat klopt. Je moet eerst werknemer in Nederland zijn geweest en met genoeg arbeidsverleden. Zo te zien aan je beroep (vooral computer) was UWV sowieso een hele dure optie voor je.  Een private verzekering is voor jou flink goedkoper 

 

9 minuten geleden, Orbitolina zei:

2. Alleen voor de computer.

 

Dat is gunstig. Dit scheelt enorm in acceptatie, maximale eindleeftijd en prijs

 

10 minuten geleden, Orbitolina zei:

4. .. ik ben op zoek na een adviseur in Nederland, maar als je nog geen contacten hebt is dit natuurlijk wat moeilijker.

 

Ik ben een (AOV)adviseur in Nederland, en zo zijn er nog velen. Maar soms kan een adviseur met de zelfde (migratie)achtergrond net iets meer vertellen over hoe verzekeraars omgaan met remigratie bij arbeidsongeschiktheid

 

 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoi,

 

Ik ben sinds 1-1-19 Freelance consultant en trainer en werk gemiddeld 2, max 3 dagen per week. Ik wil graag een arbeidsongeschiktheidsverzekering afsluiten.

Ik zoek me helemaal suf op internet maar ik zie door de bomen het bos niet meer.

 

Ik ben bijna 55 jaar en heb bijna geen vaste lasten en ben financieel redelijk onafhankelijk, mijn verzekering wil ik dus voor ongeveer 1.200 netto per maand en als einddatum mijn 67e levensjaar. Ik kies voor een bruto jaarinkomen van 20.000 euro op vergelijkingssites.

Ik kom dan uit op zo'n 100 euro per maand. Dat vind ik redelijk en wil er wel 1 afsluiten, maar ja,.... welke? Reaal komt vaak naar boven, alsook Allianz of de Amersfoortse maar welke te kiezen?

 

Gelukkig vond ik deze website met deze 10 jaar lange post. Ik ben begonnen met lezen vanaf 2017 maar ik ben niet veel wijzer geworden. De ene zegt dit, de ander weer dat en die weer zus.

 

Is er een eenduidig antwoord te geven?

 

Ripley

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuten geleden, Ripley zei:

Is er een eenduidig antwoord te geven?

 

Ja, maar niet online via vergelijkingssites. 

 

Je vergelijkt online  alleen premies  (en meestal alleen aanvangspremies..die nagenoeg irrevant zijn), en niet gemiddelde premies, voorwaarden, performance en betrouwbaarheid. Bovendien bieden vergelijkingssites zelden een volledig beeld van de bijna 45 aanbieders en producten

 

Wil je een eenduidig antwoord, kies dan voor een (goede) adviseur. Meestal verdient die zichzelf ook terug (maw met adviseur ben je beter en goedkoper uit dan zonder

 

Voor een consultant van 55 zou ik  bijvoorbeeld niet Allianz kiezen, Reaal niet snel kiezen bij max 2-3 dagen werken en dan nog alleen 1 specifiek product van de 5 varianten (en alleen als je een afgeronde HBO of academische opleiding hebt) en Amersfoortse alleen met een commerciële korting, maar ik zou ook vooral naar partijen als Goudse en - last but not least! - Movir kijken.  Welke het uiteindelijk wordt hangt ook af van medische gezondheid en eventuele hobbies

 

En als je tot 31-12- in loondienst was zou ik vooral haast maken: De deadline voor UWV vangnet (indien medisch nodig) loopt 30-03 af 

 

 

 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Norbert Bakker Bedankt voor je snelle reactie (en dat op een zondag). Ik heb bij Movir een gesprek aangevraagd. De Goudse verwijst me naar een adviseur. Mij te omslachtig, ik wil makkelijk en duidelijk en niet van die snelle jongens die 8 uur rekenen a 100 euro voor een advies.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 24-2-2019 om 16:58, Ripley zei:

De Goudse verwijst me naar een adviseur. Mij te omslachtig

 

Bereid je dan voor op een kleine teleurstelling: Ook Movir verwijst je - na dat gesprek - door naar een adviseur. 

 

Op 24-2-2019 om 16:58, Ripley zei:

ik wil makkelijk en duidelijk

 

Als je makkelijk en duidelijk wilt maar een adviseur te omslachtig vindt, dan blijft er maar 1 optie over : UWV. Makkelijk, duidelijk en geen adviseur nodig. 

Wel 3 x zo duur als een private verzekering, maar voor wat hoort wat. Voor een bruto verzekerd bedrag van € 20.000,- betaal je grofweg € 300,- per maand 

 

Op 24-2-2019 om 16:58, Ripley zei:

en niet van die snelle jongens die 8 uur rekenen a 100 euro voor een advies.

 

Met 8 uur zijn ze niet echt snel te noemen:winking-face:;  mits gezond en geen bijzondere hobby's  kan dat ook in de helft van die tijd.

Voor de-doe-het-liever-helemaal-zelvers is meestal de adviesvergoeding ook niet het probleem: vooral de jaarlijkse of maandelijkse beheervergoeding van de adviseur vormt de grote dealbreaker (terwijl ook dat meestal iets is dat zich dubbel en dwars terugverdient) 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 24-2-2019 om 17:51, Ripley zei:

Kan ik jou dan inhuren voor die 400?

:-)

 

Nee. Ik werk sneller, maar mijn uurtarief ligt (iets) hoger :upside-down-face: 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, top, doen we dat. Ik stuur je wel een pb als ik bericht heb van Movir.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 24-2-2019 om 17:55, Ripley zei:

Ok, top, doen we dat. Ik stuur je wel een pb als ik bericht heb van Movir.

 

Is prima . Movir zal je ook doorverwijzen naar een adviseur (meestal in de buurt),  dan heb je ook op dat gebied wat te kiezen.  Kan geen kwaad om meerdere adviseurs langs de meetlat te leggen. Niet alleen qua tarief, maar ook welke informatie en kennis ze bieden en of je een "persoonlijke klik" ervaart of niet 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

AOV update

 

Acture lanceert het Tulpenfonds

 

Acture Groep, een private uitvoerder van oa Ziektewet en eerste 10 jaar WGA voor met name de uitzendbranche,  biedt een nieuw soort arbeidsongeschiktheidsverzekering aan: het Tulpenfonds. 

 

Het concept lijkt door de beperkte maximale uitkering (minimumloon) en vooral door de maximale uitkeringsduur (max 7 jaar)  op een broodfondsconcept maar is dat niet: het is echt een verzekering met Iptiq (onderdeel van Swiss Re) als verzekeraar.  De verzekering werkt niet met leeftijdafhankelijke premies maar met een vast bedrag per beroepsgroep. ondernemers met  heel zwaar (fysiek) beroep betalen meer ( tot 4 x zoveel) als ondernemers met een licht beroep

 

Door actieve reïntegratie verwacht  het Tulpenfonds de meeste ondernemers binnen 7 jaar weer aan het werk te krijgen in eigen beroep of een andere baan .

 

Vooruitlopend op een wat breder en inhoudelijker vergelijk van alle nieuw off- en online aanbieders van verzekeringen, broodfondsen en broodfondsachtige concepten dat ik op Higherlevel ga plaatsen alvast een paar opmerkingen :

 

  • Dit is een verzekering, geen broodfonds. Er is dus wel medische selectie van toepassing, de premie is fiscaal aftrekbaar en de uitkering is belast. 
  • De maximale uitkeringsduur van 7 jaar is langer dan een broodfonds, maar sluit niet aan bij een wachttijd van een AOV.  een Combinatie met een AOV voor het risico van zeer langdurige of permanente arbeidsongeschiktheid wordt daardoor lastig
  • Verrassend en leerzaam is dat de rekenmodule van Tulpenfonds het risico inschat dat iemand met een bepaald beroep en leeftijd langer dan 7 jaar arbeidsongeschikt is.  Die kans is nog best aanzienlijk en de gevolgen ook, maar Tulpenfonds biedt daar zelf dus geen vangnet voor. 
  • Voor een dekking op minimumloonbasis en een uitkeringsduur van max 7 jaar vind ik de Tulpenfonds-premie relatief duur. Een zuiver vergelijk is uiteraard  niet mogelijk omdat geen enkele andere marktaanbieder een dekking van max 7 jaar biedt, maar ik betaal via Tulpenfonds 100 euro bruto per maand voor een dekking op minimumloonbasis van max 7 jaar terwijl ik voor mijn huidige AOV 200 premie bruto per maand betaal voor een dekking van 2 x minimumloon voor een uitkering tot eindleeftijd 68. 
  • De verzekering dekt alleen IB-ondernemers; DGA's zijn van dekking uitgesloten. Een verrassende keuze die ik niet helemaal begrijp 
  • Acture heeft tot nu toe vooral kennis van en ervaring met  reïntegratie met werknemers; niet met ondernemers. 
  • De private uitvoer van de Ziektewet door Acture  was in het recente verleden niet zonder kritiek. Naast aandacht in het consumentenprogramma Kassa  in 2017 (werkwijze acture 'onmenselijk') zijn er ook kamervragen gesteld.

 

 

 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

AOV Update

 

Verplichte verzekering ZZP-ers komt dichterbij

 

Quote

 

De kans wordt steeds groter dat alle zzp'ers zich verplicht moeten verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid. Het kabinet praat met werkgevers en werknemers over dit plan. Deze verplichting is al langer een wens van de linkse oppositiepartijen in de kamer, maar ook binnen de coalitie verandert nu de toon. Met deze stap hoopt de coalitie de vastgelopen pensioenonderhandelingen -waarin zzp'ers een belangrijk onderwerp waren - weer vlot te trekken.

(link naar volledige artikel NOS)

 

Framende fictie of werkelijkheid? Ik durf het zo langzamerhand niet meer te zeggen. Lange tijd was een verplichte verzekering voor ondernemers onbespreekbaar voor D66 en VVD, maar nu neigt D66 mee te gaan buigen als wisselgeld voor steun van de oppositie voor de pensioenhervorming van  (D66) Minister Koolmees.


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Las dit bericht afgelopen zondag en was pissig! Waarom?

 

Een groot goed binnen mijn ondernemersschap is mijn vrijheid. Ik bepaal voor wie ik werk, wat ik nodig heb en wat niet. Daar hoort in mijn beleving dus geen verplichte AOV bij.

 

De overheid werkt het ondernemerschap al jaren tegen. Het wordt steeds lastiger voor (startende) ondernemers. Dit herinner ik me van de afgelopen 12 jaar:

 

* zelfstandigenaftrek gelijkgetrokken naar één bedrag. Slecht voor starters. 

* aftrek van kosten in de werkruimte geschrapt (dank aan Wiebes)

* Kleine ondernemers worden gegrild op de zelfstandigeneis, maar PostNL kwam er destijds mee weg. https://nos.nl/artikel/2038538-wiebes-niets-mis-met-fiscale-afspraken-met-postnl.html (Wiebes)

* conceptakkoord met een verplichte AOV (GL / PVDA)

 

Nu kan ik deze verzekering rustig betalen, maar dat was in den beginne wel anders. Bij de start was het vechten om te overleven en zo'n verplichte verzekering zou dat de nek kunnen omdraaien. Ik denk dat de meeste startende ondernemers keihard moeten werken om te overleven. Een AOV moet daarom een keuze zijn, geen verplichting. We mogen met zijn allen best nadenken over een AOV / pensioen, maar dit is niet in het belang van de ondernemer.

 

Omdat ik graag in oplossingen denk, hoe komen we hier vanaf? Zelf dacht ik aan:

 

  1. Verkiezingen maart 2021
  2. Bedrijf omvormen naar B.V.
  3. Is het mogelijk om mijn onderneming ergens anders in de EU te stallen (Iemand ideeën)?
  4. De AOV-weg-ermee verzekering. Een verzekering afnemen bij een verzekeraar die een AOV aanbiedt met een uitkering van 0,01 per jaar en bijbehorende aantrekkelijke premie.

 

Vraag me af: Ben ik de enige die verontwaardigd is over dit aanhangsel aan een pensioenakkoord? Heb jij nog een slim idee om hier omheen te werken?

Edited by Piet Rol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bedrijf omvormen naar BV: heeft geen enkele zin. Een eventuele verplichting zal voor alle zelfstandig ondernemers gelden, ongeacht rechtsvorm

En vorm je je bedrijf om tot een bedrijf waar je echt als werknemer in loondienst bent (Uniforce concept) dan ben je slechter en veel duurder uit dan een verplichte verzekering

 

Onderneming elders in de EU: zolang je in Nederland belastingplichtig blijft heeft het geen nut. Verder is het met een kanon op een mug schieten voor veel ondernemers. Kost meer dan dat je bespaart 

 

AOV-weg ermee verzekering:  gaat vermoedelijk niet werken omdat het hebben van een verzekering geen enkele invloed heeft op de verplichte dekking als die gaat lijken op de oude WAZ: iedereen had die verplichte basis, en AOV's werden daar eventueel aanvullend op afgesloten. Wie nu al een bestaande AOV heeft, ziet de AOV wijzigen zodat deze gaat aansluiten op de verplichte dekking

 

Creatieve oplossingen kunnen ook pas gevormd worden als er meer duidelijk is over de inhoud van de verplichte verzekering. De kans dat die verzekering er komt schat ik in op 50% en het gaat minimaal tot 2021 of zelf 2022 duren voordat het kan worden ingevoerd: dat betekent inderdaad verkiezingstijd, en dat lijkt me voor ondernemers ook het beste moment om druk te zetten. 

 

 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Piet Rol zei:

De overheid werkt het ondernemerschap al jaren tegen. Het wordt steeds lastiger voor (startende) ondernemers.

 

Brrr. Volksmennerij. Die boze overheid weer.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

het gaat minimaal tot 2021 of zelf 2022 duren voordat het kan worden ingevoerd: dat betekent inderdaad verkiezingstijd, en dat lijkt me voor ondernemers ook het beste moment om druk te zetten. 

 

Nouja, de vraag is dan wel op wie. Dat ze dit invoeren met de VVD als grootste partij en coalitieleider stemt me weinig hoopvol. Ik weet niet wat er aan de hand is, coalities heb je altijd, maar het lijkt er momenteel sowieso een beetje op alsof het land door D66 en GL geregeerd wordt. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, TwaBla zei:

Brrr. Volksmennerij. Die boze overheid weer.

 

Ik huil niet graag met de wolven mee, maar je kunt de "Overheid" in dit dossier niet betrappen op consequent beleid en een goed doordacht plan. Integendeel: het is 1 zinnetje dat 5 voor 12 aan een heel ander voorstel is toegevoegd.  De verplichte  AOV voor ZZP-ers was het wisselgeld  om de oppositie te paaien akkoord te gaan met een pensioenhervorming die uiteindelijk - verrassend - géén verplichting voor ZZP-ers opleverde.  

 

Gevolg: 2 jaar gekibbel en onrust over een regeling voor iedereen die bijna niemand wil, op dit moment door niemand kan worden uitgevoerd en geen tijd en energie meer om te besteden aan een echt vangnet voor wie het nodig heeft.  

 

En ondernemerschap tegenwerken? Dat is wel het plan van oppositie en sociale partners, en ze doen er ook niet geheimzinnig over : ondernemerschap moet minder aantrekkelijk gemaakt worden. 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuten geleden, Benm zei:

Nouja, de vraag is dan wel op wie. Dat ze dit invoeren met de VVD als grootste partij en coalitieleider stemt me weinig hoopvol. Ik weet niet wat er aan de hand is, coalities heb je altijd, maar het lijkt er momenteel sowieso een beetje op alsof het land door D66 en GL geregeerd wordt. 

 

Wat er aan de hand was is dat de oppositie het kabinet bij de ballen had. Wiebes mòest een deal sluiten om korting op pensioenen te voorkomen , en daarvoor was de hulp van PvdA en Groen Links nodig.  Zowel VVD als D'66 willen en wilden geen verplichte verzekering, maar hebben het als wisselgeld ingezet voor iets anders. 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ja, dat is wel maf. Er bestaat geen economisch rechts meer; het nieuwe rechts is nationalistisch en achterdochtig. De wetenschap, de kunst, de media, de overheid: ze onderdrukken ons. Het nieuwe links denkt er bijna net zo over, alleen daar doen ook de grote bedrijven mee: Google, Facebook, Shell. Met als gevolg dat de oudere partijen meer gaan samenwerken.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

En ondernemerschap tegenwerken? Dat is wel het plan van oppositie en sociale partners, en ze doen er ook nier geheimzinnig over : ondernemerschap moet minder aantrekkelijk gemaakt worden. 

Dus toch een samenspanning tegen ondernemers. Volgens mij zijn bijna alle drempels weggenomen de afgelopen jaren. Met als gevolg dat veel werkgevers dachten: we dwingen onze werknemers om zich in te laten schrijven als zelfstandige. Niet alleen postbezorgers en thuiszorgers, maar ook ITers die zich jaar op jaar laten detacheren bij dezelfde opdrachtgevers. Dat soort ondernemerschap is vooral aantrekkelijk voor werkgevers, niet voor werknemers met een ZZPetje op.

 

Veel ondernemers zijn helemaal geen ondernemers. Moeten we een andere vorm voor bedenken. Hoeft niet perse terug naar vroeger. En als we dan naar nieuwe vormen kijken, bakken we wat sociale zekerheid terug in. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Had dan even gewacht zou ik denken, bij de nieuwe samenstelling heeft links geen meerderheid in de eerste kamer meer. 

 

Schijnzelfstandigheid aanpakken vind ik prima - maar dit is niet de manier. Je zou pakweg het criterium voor meerdere opdrachtgevers kunnen gaan handhaven als je van postnl/deliveroo/uber etc af wilt. 

 

IT'ers die vrijwel fulltime ergens werken maar toch als zelfstandige pak je met deze maatregel ook niet, die verdienen dan wel genoeg om het gemakkelijk te kunnen betalen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minuten geleden, TwaBla zei:

Veel ondernemers zijn helemaal geen ondernemers. Moeten we een andere vorm voor bedenken. Hoeft niet perse terug naar vroeger. En als we dan naar nieuwe vormen kijken, bakken we wat sociale zekerheid terug in. 

 

Yep, helemaal mee eens.

 

Enter de contractarbeider of flexwerker zoals de werkvereniging dat voorstelt en zoals al eerder op dit forum ter sprake kwam, oa hier:

 


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minuten geleden, Benm zei:

Had dan even gewacht zou ik denken

 

Geen tijd voor want de deadline voor (automatische) verhoging van de AOW-leeftijd verstrijkt 1 juli. Zonder pensioenakkoord gaat de AOW-leeftijd omhoog en gaat het land plat. 

 

Quote

bij de nieuwe samenstelling heeft links geen meerderheid in de eerste kamer meer. 

 

Klok en klepel vrees ik: bij de nieuwe samenstelling heeft het kabinet geen meerderheid in de eerste kamer meer; het moet dus de komende tijd compromissen met de oppositie sluiten om wetgeving door de Eerste Kamer heen te krijgen.


Partner bij B2Bsure,  vooruithelpers in risicomanagement en verzekeren. 

Vragen over risico's, verzekeringen of wil je een offerte? Neem dan contact met mij op.

 

Blog: verzuim verzekeren wordt duurder, kijken naar alternatieven loont!

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

En ondernemerschap tegenwerken? Dat is wel het plan van oppositie en sociale partners, en ze doen er ook niet geheimzinnig over : ondernemerschap moet minder aantrekkelijk gemaakt worden. 

 

Klopt. Het klinkt alleen zo wat negatief om te stellen dat ondernemerschap "minder aantrekkelijk" moet worden gemaakt. Want er moet dan wel bij worden gezegd ten op zichte van wat. Op zich is het niet zo dat ondernemerschap slecht is, maar het is wel zo dat het financieel "te aantrekkelijk" is ten op zichte van werknemerschap. Het minder aantrekkelijk maken is dus eigenlijk meer een in balans brengen, zodat de fiscale of financiële impuls (die niets met het ondernemen zelf te maken heeft) niet meer de hoofdzakelijke motivatie is om een onderneming te starten. Op die manier blijven iets meer alleen de ondernemingen over met een intrinsiek goede business case en ondernemers met een interne motivatie om te ondernemen en minder de ondernemers die overleven op basis van behoorlijke ondernemersaftrekken en het spelen van Russische roulette met hun eigen gezondheid.

 

Gek genoeg is zou een verplichte pensioenverzekering voor ZZP-ers het doel van het meer in balans brengen niet per se dichterbij brengen, omdat zelfs niet alle werknemers verplicht verzekerd zijn voor een aanvullend pensioen (er zijn bedrijfstakken zonder CAO en/of pensioenregeling). En strict genomen is in de basis nu al iedereen voorzien van een verplichte pensioenvoorzoening voor zowel werknemers als ondernemers in de vorm van AOW.

 

Wat betreft de arbeidsongeschiktheid is die verplichting er voor werknemers wel. Die zijn namelijk allemaal WAO/WIA-verzekerd. Een verplichte WAO/WIA-verzekering (of iets vergelijkbaars) voor zelfstandigen zou het speelveld wat gelijker maken. Voor ondernemers is het dan meteen duidelijk dat ze ook *die* kosten moeten doorberekenen. En voor (voormalige) werkgevers is het duidelijk dat ze daar niet op kunnen besparen door iemand als pseudo-ZZP'ers te lozen.


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ja daar zie ik iemand pleiten voor verplichte sociale zekerheid. En de vervanging van zelfstandigheid door contractarbeid.

 

Quote

Combineer dat met een vorm van verplichte deelname aan sociale zekerheid voor contractarbeiders (geen werknemers maar ook geen volledig zelfstandig ondernemer), en je hebt het probleem opgelost.

 

In reactie op enkele kritische kanttekeningen bij de ZZP-explosie.

 

Quote

- werkgevers profiteren van het huidige stelsel door werknemers stelselmatig te vervangen door zzp'ers (onder meer bij de dagbladen, maar daar schrijven ze dan weer nooit over)

- goed verdienende zzp'ers hebben de fiscale subsidies niet nodig, profiteren er wel het hardste van, is dat eerlijk?

- slecht verdienende zzp'ers hebben de fiscale subsidie misschien wél nodig, maar doordat de opdrachtgever meer macht heeft, eist hij die subsidie op. Het tarief van de zzp'er is absurd laag, de zzp'er kan alleen overleven dankzij de fiscale subsidie. Wie is nu wie aan het subsidiëren?

- er zijn nu eenmaal veel zzp'ers die werk doen wat eigenlijk gewoon als loondienst zou moeten gelden (persoonlijke arbeid, gezagsverhouding, etc). Het is echter zowel voor de zzp'er, als de opdrachtgever, ALS het vermaledijde bemiddelingsbureau wat er tussen zit, aantrekkelijker om te doen alsof je een 'zelfstandig professional' inschakelt. Drie keer raden wat mensen dan gaan doen.

- als alle gezonde en talentvolle mensen die nooit ziek worden uit het solidariteitsarrangement van de werknemersverzekeringen stappen, dan komt dat stelsel onder druk te staan

 

Met een interessante opmerking van Realist over sociale zekerheid.

 

Quote

Ieder stelsel van sociale zekerheid kan alleen maar werken als ook iedereen, of toch tenminste een groot deel van de mensen, eraan meedoet. Anders verzekeren alleen 'de slechte risico's " zich nog maar.

 

Edited by TwaBla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 11 leden online en 599 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept