Domeinnaam opeisen

[F. van Eeuwijk]

Goedendag,

 

ik zit met een probleem en tot op heden kan ik niet duidelijk vinden hoe het nou precies zit.

Ik zal het uitleggen.

 

Ik ben sinds 2012 eigenaar van een bedrijf. Echter zag ik bij de inschrijving van het bedrijf dat de domeinnaam al bezet was en dacht ook dat komt later nog wel.

Nu 7 jaar later begint het toch te kriebelen om de domeinnaam in bezit te krijgen aangezien het de laatste tijd fout gaat bij klanten.

Ze sturen dan een mail naar de bedrijfsnaam terwijl ik niet de eigenaar ben van het domein.

 

De situatie.

 

Mijn bedrijfsnaam is uniek er is geen enkel ander bedrijf ingeschreven in de kvk onder mijn bedrijfsnaam. Ik handel dan ook al sinds 2012 met mijn bedrijfsnaam.

Al mijn informatie dat ik verstuur, per brief, e-mail, website etc etc. doe ik vanuit mijn bedrijfsnaam.

 

De domeinnaam is sinds 2009 geregistreerd en tot op heden is er nog nooit een website op actief geweest.

Ik heb 2 jaar geleden contact gehad met de eigenaar van het domein. En gevraagd wat het zou kosten om deze dan ook over te nemen.

Meneer gaf aan dat het 10.000 euro zou kosten. Dat is natuurlijk totaal niet reëel.  en het gesprek eindigde dan ook snel.

 

Vorige week opnieuw contact opgenomen met meneer.

Deze geeft opnieuw aan dat het 10.000 euro kost omdat volgens hem er meer kappers op de kust zijn.

Verder vertelde meneer dat hij commerciële activiteiten verricht met de domeinnaam. Wat ik betwijfel aangezien er sinds de registratie nooit een website actief is geweest en zover gezien er geen records actief zijn op het domein. Het is dus allemaal standaard vanuit de hostingaanbieder. Maar goed het zou natuurlijk kunnen.

 

Ik las bij het SIDN dat je een eis kan indienen tegen een domeinhouder betreffende een geschillenregeling.

De kosten zijn daarvoor als het zover komt 1500 euro. Ik zou dat er op zich wel voor over hebben.

Ik snap dat het kwartje altijd links of rechts kan vallen als het bij een geschillenrechter komt. Maar ik vraag me toch af in hoeverre ik kans maak aangezien de domeinhouder de intentie heeft om het domein alleen maar tegen een heel hoog bedrag te verkopen.

 

De vraag is in hoeverre sta ik in mijn recht?

Mag hij de domeinnaam als handelsnaam gebruiken?

 

Ik kan dus bewijzen dat ik sinds 2012 zeer actief ben met de bedrijfsnaam.

 

mvg

[R.I.P. - Benm]

Er is inderdaad niets dat verhinderd dat particulieren .nl domeinen kunnen registreren. 

 

En als het om 'dataconnect.nl' gaat heb je het over een tamelijk logische samenstelling van twee woorden, waar echt weinig bijzonders aan is. 

 

Het 'geen belang' argument gaat hier denk ik acuut door de gootsteen - ik zou met dat domein best toekomstige plannen kunnen hebben om domweg iets technisch te doen, pakweg een API die het ene formaat van data om zet in het andere. Anderzijds is het ook best een aardige naam voor een nog op te zetten internetprovider, psd-2connector, en tal van andere opties. 

 

Uiteraard is het een vervelend probleem als het je bedrijfsvoering raakt... maar juridisch staat de huidige houder gewoon heel sterk.

[Perry76]

14 uur geleden, F. van Eeuwijk zei:

Is al gestart en de domeinhouder is op de hoogte van wat wel en niet kan. En zo weet ik nu ook dat ik niet in mijn recht sta op dit moment om het domein op te eisen.

 

Betreffende de naam daar is een aantal jaar geleden naar gekeken door een specialist. Het zou alleen voor de zelfde branche gelden of producten, als een bedrijf in een andere branche de naam zou gebruiken dan is er geen handelsnaamgeschil.

Dan is hij dus bekend met dit punt:

Quote

2B. Verkoop
De domeinhouder mag dus het domein verkopen aan de hoogste bieder en er voor vragen wat die wil. Echter zitten hier voorwaarden aan vast. Als het domein aan een buitenlands bedrijf word verkocht sta je machteloos en kun je er niks tegen doen. Echter als het aan een Nederlands bedrijf wordt verkocht en het bedrijf gaat het gebruiken voor commerciële doeleinden als in, het als handelsnaam gebruiken (zelfde brance, producten). En dus zich zo te uiten op de website/reclame etc kan je bij het SIDN een eis indienen of naar de rechter stappen. Het kan dan zijn dat de de gene die het domein verkocht heeft het domein dan moet terugkopen.

Als hij weet dat de verkoop in het buitenland niet rendabel zal zijn met een .nl extentie en een Nederlands bedrijf dat domein niet voor commerciële doeleinden kan gebruiken weet hij dus ook dat de opbrengsten van dat domein waarschijnlijk nihil zijn zolang jij hem niet koopt.  Hoogste tijd om jouw pokerface op te zetten en de domeineigenaar duidelijk te maken dat:

a. een ander nooit een hoog bod uit zal brengen

b. jij nu bereid bent om nu het bedrag van €x.xxx,xx te bieden (zeer zeker geen €10.000,00) en bij geen overeenkomst over een maand met een nieuw maar lager bod te komen, en de maand daarop weer een lager bod etc. etc.

Laat dus duidelijk merken dat jij de enige partij bent die bereid bent om voor dat domein te betalen en geef ook duidelijk aan dat het bod alleen maar lager gaat worden. Geef verder ook geen reactie indien je een mail terug krijg met een hogere vraagprijs. Zolang jij toe blijft happen zal hij niet zakken.

[mmint]

53 minuten geleden, Perry76 zei:

b. jij nu bereid bent om nu het bedrag van €x.xxx,xx te bieden (zeer zeker geen €10.000,00) en bij geen overeenkomst over een maand met een nieuw maar lager bod te komen, en de maand daarop weer een lager bod etc. etc.

Als domeinnaamhouder zou ik dergelijke contactpogingen als onwenselijk beschouwen en reageren dat bij ieder volgend mailtje de prijs verdubbeld wordt.

[Perry76]

23 minuten geleden, mmint zei:

Als domeinnaamhouder zou ik dergelijke contactpogingen als onwenselijk beschouwen en reageren dat bij ieder volgend mailtje de prijs verdubbeld wordt.

En dan is het juist de kunst om daar niet op te reageren en duidelijk te laten merken dat het bod elke maand lager word. De domeinhouder weet zelf ook dat de kans op een andere potentiële koper nihil is. Hij krijgt nu een bod en deze zal alleen maar lager worden. Dan is het aanpakken of laten gaan.

[Cosara]

11 minuten geleden, Perry76 zei:

En dan is het juist de kunst om daar niet op te reageren en duidelijk te laten merken dat het bod elke maand lager word. De domeinhouder weet zelf ook dat de kans op een andere potentiële koper nihil is. Hij krijgt nu een bod en deze zal alleen maar lager worden. Dan is het aanpakken of laten gaan.

Zelf zou ik niet warm of koud worden van een dergelijke strategie.

 

Wat als deze domeinhouder helemaal niet van plan is om te verkopen ?

Ik zie het genoemde bedrag eerder als een afschrikmiddel ... Ik wil niet verkopen, maar als jij het dan toch zo graag wilt hebben, dan gaat het je 10.000 euro kosten.

[Norbert Bakker]

26 minuten geleden, Cosara zei:

Zelf zou ik niet warm of koud worden van een dergelijke strategie.

 

Yep, niet doen. Een domein kost een knaak per jaar en je hoeft niet te verkopen. Een koper die gekke dingen gaat doen en de verkoper voor het blok wil zetten, krijg de deksel op zijn neus.

 

Veel beter is het om een beroep te doen op redelijkheid en de koper te verleiden . Ik heb dat bijvoorbeeld gedaan met een succesfee: als ik de site binnen X termijn succesvol en winstgevend zou exploiteren, zou de koper daarvan meeprofiteren met een eenmalige extra beloning. 

[mullie]

Zoals Kuifje eerder ook al opperde, misschien kun je de huidige eigenaar toch nog overtuigen om jou het domein, tegen vergoeding en en zolang er geen andere koper is, te laten gebruiken voor het doorsturen van mail. Dat hoeft hem geen tijd te kosten (wat geloof ik het tegenargument was) - dat zou jij ook voor hem kunnen organiseren. Je zou zelfs de mail hosting kunnen doen. Tegelijk kun je dan misschien een afspraak maken over een toekomstige verkoop van het domein - lukt het hem niet om het domein binnen een bepaalde periode (b.v. 1 of zelfs 2 jaar) te verkopen, accepteert hij jouw bod. Dan zal hij dus wel van plan moeten zijn om actief met de verkoop aan de slag te gaan . Als hij dat niet wil (m.a.w. gaat zitten wachten tot er op een dag iemand komt die de hoofdprijs wil betalen), ga je denk ik hem niet uit de prijs patstelling kunnen bluffen / dwingen. 

[R.I.P. - Benm]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Yep, niet doen. Een domein kost een knaak per jaar en je hoeft niet te verkopen. Een koper die gekke dingen gaat doen en de verkoper voor het blok wil zetten, krijg de deksel op zijn neus.

 

Inderdaad, .nl domeinen kosten nauwelijks iets om vast te houden, dus het is niet dat de huidige houder financieel leegloopt door het domweg niet te verkopen. 

 

Maar naar de motivatie is het natuurlijk wel gissen: als het puur als investering gekocht was dat zou een dergelijk domein voor een paar duizend euro wel verkocht worden. Als het geveild zou worden zonder een partij die er heel specifiek op aan het azen was dan zou ik niet meer dan 100 euro verwachten. 

 

Ik vermoed dat de huidige houder echter bepaald geen haast heeft met de verkoop, en lukraak 10k vraagt. Als hij wel interesse had om het voor het geld te verkopen zou je minstens nog een tegenbod verwachten (zeg 8k oid). 

[TwaBla]

Type het woord eens in en zie dat een aantal bedrijven hetzelfde woord gebruiken als productnaam, inclusief IBM. Vroeger of later betaalt er eentje wel een goeie prijs. Vraagsteller is niet de enige gegadigde.

[F. van Eeuwijk]

3 minuten geleden, TwaBla zei:

Type het woord eens in en zie dat een aantal bedrijven hetzelfde woord gebruiken als productnaam, inclusief IBM. Vroeger of later betaalt er eentje wel een goeie prijs. Vraagsteller is niet de enige gegadigde.

Jouw zoekopdracht is totaal niet relevant. Ten 1ste het gaat mijn om NL

ten 2de die bedrijven gaan echt niet naar een land domein kijken die voor hun niet relevant is. En dat betreft IBM ook. (En ja dat heb ik zwart op wit)

 

18 uur geleden, Cosara zei:

Yep, in het allereerste antwoord was dat al duidelijk gemaakt ...

... geen recht, niet dwingend en al helemaal niet eisend, wat in alle volgende reacties nog eens dunnetjes wordt bevestigd.

 

 Je slaat precies de spreekwoordelijke "spijker op de kop" als de rest het al heeft duidelijk gemaakt waarom reageer je dan weer met de zelfde antwoorden. Is je post count zo belangrijk?

 

In plaats dat de ene ondernemer de andere ondernemer hier helpt heb ik het idee dat hier mensen zijn die liever schoolmeestertje spelen die graag andere op de vingers willen tikken en foei willen zeggen. 

 

Voor de zure pruimen:

Ik heb een week niks laten horen richting de domeinhouder. En wat blijkt nu "uit het niets" domeinhouder wil er nog maar 5000 voor. Dus... 

 

ik zie vanzelf wel een keer als er een normaal dialoog kan zijn met de domeinhouder tot die tijd heb ik een prima domeinnaam. Duurt dat jaren of uiteindelijk helemaal niet prima! CASE CLOSED

[Perry76]

3 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Yep, niet doen. Een domein kost een knaak per jaar en je hoeft niet te verkopen.

Tenzij het iemand is met meerdere domeinnamen, bedoeld om winst te maken. Dat zijn meerdere knaken en meerdere jaren.  Niet verkopen is dan verlies nemen, wel verkopen is dan winst. Zodra iemand hapt kan je de vraagprijs hoog houden, maar als dat niet werkt kan de prijs zomaar zakken. En aan de gelezen info te zien verwacht ik dat de domeinhouder geen ondernemer is.

Aangezien de prijs al naar 5000 is gezakt (wat natuurlijk goed nieuws is voor de ts) sta ik er niet van te kijken als het nog lager kan. En de domeinenhouder kan hier zomaar mee lezen.

[F. van Eeuwijk]

28 minuten geleden, Perry76 zei:

Tenzij het iemand is met meerdere domeinnamen, bedoeld om winst te maken. Dat zijn meerdere knaken en meerdere jaren.  Niet verkopen is dan verlies nemen, wel verkopen is dan winst. Zodra iemand hapt kan je de vraagprijs hoog houden, maar als dat niet werkt kan de prijs zomaar zakken. En aan de gelezen info te zien verwacht ik dat de domeinhouder geen ondernemer is.

Aangezien de prijs al naar 5000 is gezakt (wat natuurlijk goed nieuws is voor de ts) sta ik er niet van te kijken als het nog lager kan. En de domeinenhouder kan hier zomaar mee lezen.

Het is wel een ondernemer doet alleen geen activiteiten meer.

[Cosara]

1 uur geleden, F. van Eeuwijk zei:

CASE CLOSED

... alleen druppelt de kraan nog een beetje na. 😎

[jpvdmeer]

Op 5-9-2019 om 19:38, F. van Eeuwijk zei:

Bedankt voor je bericht. Ik had het precies zo voorgesteld zoals je omschrijft. Echter zag die daar geen voordelen in omdat het hem tijd kost wat die wel aan iets beters kon besteden.

 

Daarnaast zegt die dat er veel belangstellende zijn die dat bedrag er wel voor over zouden hebben. Tja dat zei die 2 jaar geleden ook al. En aangezien ik veel doe met domeinnamen en overnames heb ik nooit driect als betrokkene gezien dat een domein voor 10.000 euro verkocht is. Hoogste was zover ik nog weet 2200 euro voor een 4 letter domein

 

Ik heb zelf een vergelijkbare situatie meegemaakt. Bij mij werd 5k gevraagd en 1,5 jaar later nog steeds niet verkocht. Ik heb onderhandeld en de domeinnaam uiteindelijk gekocht voor 3k. Dat is ook mijn advies aan jou. Doe een redelijk bod (dus geen 1500) en probeer zo tot een deal te komen met de verkoper.  Lukt dat niet? Dan leg je er bij neer.

[TwaBla]

Nog even samenvatten. Het bedrijf is zeven jaar geleden ingeschreven. Toen was de punt-nl niet beschikbaar, en de dotcom en de dotnet ook niet. Daarom heeft vraagsteller zeven jaar lang een andere domeinnaam gehanteerd. Dat is ook de domeinnaam die opduikt als je nu zoekt naar de bedrijfsnaam. Na zeven jaar is een verwant nl-domein geregistreerd met een tussenstreepje. Nu denken allerlei mensen mee over manieren om alsnog de oorspronkelijke punt-nl zonder tussenstreepje in handen te krijgen.

 

Komt er nog  drie jaar nagelbijten bij.

 

Maar misschien zie ik iets simpels over het hoofd. Ik hoop het, want ik snap de logica niet. Mijn suggestie zou zijn: kies vanaf het begin een unieke handelsnaam en leg de belangrijke domeinnamen meteen vast. Dat scheelt later een boel gedoe. Misschien dat latere meelezers er iets aan hebben. 😇

[Bazzio]

4 uur geleden, Cosara zei:

... alleen druppelt de kraan nog een beetje na. 😎

ik weet niet hoe oud TS is, maar dat komt vaker voor bij mannen van een zekere leeftijd... 😜

[Cosara]

8 uur geleden, Bazzio zei:

12 uur geleden, Cosara zei:

... alleen druppelt de kraan nog een beetje na. 😎

ik weet niet hoe oud TS is, maar dat komt vaker voor bij mannen van een zekere leeftijd... 😜

U heeft het begrepen ... 👍👍

[Richard Theuws]

16 uur geleden, F. van Eeuwijk zei:

Ik heb een week niks laten horen richting de domeinhouder. En wat blijkt nu "uit het niets" domeinhouder wil er nog maar 5000 voor. Dus... 

 

 

Top! Ik heb zo ook een domeinnaam met vraagprijs 10.000 uiteindelijk voor 2500 weten te kopen. Er samen uit komen is altijd beter, met een arbitraire beslissing loop je best wat risico natuurlijk.  Om te kunnen 'onteigenen' waren de regels voorheen altijd best strikt, al lees ik op SIDN meer ruimte dan Wikipedia, waar nog altijd gezegd wordt dat alle drie onderstaande regels bewezen moeten worden:

 

Quote

A complainant in a UDRP proceeding must establish three elements to succeed:

• The domain name is identical or confusingly similar to a trademark or service mark in which the complainant has rights;
• The registrant does not have any rights or legitimate interests in the domain name; and
• The domain name has been registered and the domain name is being used in "bad faith".

  

Wat de eerdere opmerkingen over verwarring / verkeerd ontvangen mail betreft; ik heb van mijn achternaam de .com en .nl en je wil niet WETEN hoeveel mail ik ontvangen die bestemd is voor een schilder met dezelfde achternaam, een metaalbedrijf, en zo nog een paar 😉

[jpvdmeer]

11 minuten geleden, Richard Theuws zei:

 

Wat de eerdere opmerkingen over verwarring / verkeerd ontvangen mail betreft; ik heb van mijn achternaam de .com en .nl en je wil niet WETEN hoeveel mail ik ontvangen die bestemd is voor een schilder met dezelfde achternaam, een metaalbedrijf, en zo nog een paar 😉

 

Serieus? Ik kan jouw achternaam niet eens uitspreken...

[Richard Theuws]

haha je bent niet de enige 🙂

[Ward van der Put]

2 uur geleden, Richard Theuws zei:

ik heb van mijn achternaam de .com en .nl

 

Psst, domeinnaam kopen? 😉

 

[Richard Theuws]

waarom ook niet, laten we van iets dat al ingewikkeld is gewoon een nog complexere variant bedenken 🙂

 

Als je eens wist hoe snel ik Theo Herman Eduard Utrecht Willem Simon kan zeggen ondertussen hahaha