Boerenprotest effectief?

[TwaBla]

Kan me wel voorstellen dat boeren boos zijn. Er zit veel ruis in de plannen voor uitstootreductie en ze wijzen terecht naar het verkeer, met name ook vlieg- en vaartuigen.

 

Zo'n massale tractor-blitz naar Den Haag is een fraai gezicht, maar ik vrees dat het effect na een paar dagen wegebt. Het is ook een beetje vreemde actie, want de organisatoren eisen gebalanceerde berichtgeving en een beter imago. Ze willen dat de minister een slordige 17 miljoen meebetaalt aan een campagne om het Nederlandse product te promoten ten opzichte van buitenlandse landbouwproducten. Misschien kan iemand een link vinden naar dat plan? Bij Farmers Defence Force of Agractie wellicht...

 

En waarom staan ze Wilders toe te juichen? Die doet helemaal niks voor boeren.

 

Initiatiefnemer Bart Kemp wordt nu gepresenteerd als een boze schapenboer die spontaan een oproep op Facebook plaatste, maar dat plaatje is ook niet compleet. Kemp was al bekend als woordvoerder van No Wolves. Een soort schapenbevrijdingsfront. 

 

Het fundamentele vraagstuk is waarschijnlijk: kan Nederland de landbouw hervormen en een voorsprong behouden in agro-innovatie?

2 oktober 2019 aangepast door TwaBla

[Ron van der Kolk]

5 uur geleden, TwaBla zei:

Het fundamentele vraagstuk is waarschijnlijk: kan Nederland de landbouw hervormen en een voorsprong behouden in agro-innovatie?

Of: is het überhaupt nodig om te hervormen en voorsprong te behouden? Hebben landbouw en veeteelt in Nederland nog wel toekomst?

[Norbert Bakker]

3 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Of: is het überhaupt nodig om te hervormen en voorsprong te behouden? Hebben landbouw en veeteelt in Nederland nog wel toekomst?

 

Economisch gezien misschien niet, maar voor het strategische belang van voedselzekerheid wel. 

[TwaBla]

5 uur geleden, Ron van der Kolk zei:

Hebben landbouw en veeteelt in Nederland nog wel toekomst?

Ik heb tien jaar in Engeland gewoond. Daar nam ik mijn kroost mee naar de supermarkt om aan te wijzen waar hun eten vandaan kwam. Wonderbaarlijk veel uit Denemarken en Nederland. We hebben deze vruchtbare delta ontwikkeld tot het meest produktieve stukje aarde ter wereld.

 

Maar dat gaat wel ten koste van onze eigen gezondheid. Dus nou moeten we dezelfde boerenslimheid ook gebruiken om de boel te saneren. Glastuinbouw in het westland is ooit ontstaan vanwege de goede grond, maar nu groeit alles op substraat. Die kassen hoeven helemaal niet meer in de randstad te staan. Dat kan ook in de achterhoek, Limburg of Roemenië. Of in de buurt bij de afnemer. In Kent staat sinds enkele jaren Thanet Earth, gebouwd en beheerd door Nederlandse glastuinbouwers.

 

Dat kan ook met varkens, kippen, geiten en ander gevogelte. Verkassen die handel! Ontwikkel in Nederland, investeer vanuit pientere pensioenfondsen en expandeer in leeg Europa. Richt een Dutch Agri Fund op en laat de DAF-spirit gloreren.

2 oktober 2019 aangepast door TwaBla

[Cosara]

55 minuten geleden, TwaBla zei:

Glastuinbouw in het westland is ooit ontstaan vanwege de goede grond, maar nu groeit alles op substraat. Die kassen hoeven helemaal niet meer in de randstad te staan. Dat kan ook in de achterhoek, Limburg of Roemenië.

Dat kan ook met varkens, kippen, geiten en ander gevogelte. Verkassen die handel!

Dat is wel een erg makkelijke oplossing ... export van overlast en vervuiling.

Misschien moeten er meer mensen naar Roemenië verhuizen.

 

Zitten waar je zit heeft overigens ook met agglomeratievoordelen te maken ... aanwezigheid van een afzetmarkt, arbeidsmarkt, toeleveringsbedrijven en goede infrastructuur.

 

Wat betreft die glastuinbouw in het Westland ... er is de afgelopen 10 jaar daar al veel gesaneerd (lees verplaatst). In plaats daarvan zijn er meer woningen en wegen voor in de plaats gekomen. Niet minder vervuilend, maar anders vervuilend.

 

Misschien iets minder kunstmatige natuur in Nederland ?

Natuur is dynamisch, geen openluchtmuseum waarin een bepaald  stadium van successie krampachtig en tegen alle natuurwetten in, in stand wordt gehouden. Het is overigens niet alleen de stikstof-problematiek die het conserveren onmogelijk maakt.

[R.I.P. - Benm]

Sowieso, wat is eigenlijk natuur? Wellicht een gebied dat al duizenden jaren door de mens met rust gelaten is, maar dat hebben we in nederland helemaal niet. 

 

Natuurgebieden in nederland zijn meer recreatieplaatsen met veel groen dat iets anders.

 

Wat dat betreft heb ik alle begrip voor de woede omtrent de stikstof-beperkingen: je beschermt helemaal niets, sterker nog, de bedoeling ervan is om bepaalde gebieden zo weinig nutrienten te geven dat er slechts specifieke soorten kunnen groeien op een arme bodem, vooral omdat die grond te arm is voor andere soorten. Wat schiet je daar mee op?

[Cosara]

34 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Wat dat betreft heb ik alle begrip voor de woede omtrent de stikstof-beperkingen: je beschermt helemaal niets ...

As onze Europese buren niet meedoen, dan verdwijnen die plantjes alsnog uit Nederland ... om nog maar te zwijgen van de klimaatverandering. Weinig stikstof en te weinig regen werkt ook niet echt lekker samen. Dat wordt dus kunstmatig beregenen. Bij teveel regen moet je de paraplu ontvouwen.

 

Ik zie volwassen kinderen op het strand een zandkasteel bouwen ... en dan komt de vloed opzetten.

Of zoals ze in het Westland zeggen ... hard werken voor weinig.

 

34 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Wat schiet je daar mee op?

Als we niets doen, krijg je er wel een andere natuur voor terug, en misschien nog wel mooier.

[R.I.P. - Benm]

Andere natuur lijkt me geen probleem, deze gebieden liggen er voornamelijk voor de recreant, en die zal er denk ik niet minder van genieten als er wat meer struikjes en bomen staan in zo'n gebied. 

 

Sommige van die beschermde gebieden liggen zelfs in door de mens drooggelegd land, en zouden helemaal niet bestaan hebben als we ze niet hadden drooggelegd. Misschien vormen ze wel een leuke habitat voor een of andere soort, maar "natuur" zou ik het niet noemen. Habitats aanleggen om bepaalde soorten te laten gedijen doe je in een dierentuin. 

[TwaBla]

 

Er zijn anno 2019 in Nederland zo'n 1,7 miljoen koeien, een slordige 13 miljoen varkens en een kleine 100 miljoen kippen. Vergelijk dat met de situatie rond het millennium dan is zowel het aantal varkens als koeien met 30% gegroeid. Het aantal geiten is in die twintig jaar ruim verdrievoudigd. In dezelfde tijd is het aantal landbouwbedrijven gehalveerd van bijna 100.000 naar 50.000, dus je ziet een enorme schaalvergroting bij een doorsnee bedrijf. Dat is de enige manier om renderend te boeren, want er is een permanente druk op de kostprijs.

 

De consumentenprijzen stijgen echter wel, de afgelopen tien jaar 10% voor varkensvlees en 20% voor kip en rund.

[Ward van der Put]

 

[herman van der helm]

4 minuten geleden, Ward van der Put zei:

 

Let op. Vliegtuigen vallen onder de categorie buitenland als ze hoger dan 900 meter zijn.

[R.I.P. - Benm]

Wat maakt dat uit? Als de wind ook maar een beetje gunstig staat vertrekken en land vliegtuigen boven het ijsselmeer, niet boven natuurgebieden. Voor zover de motoren al NOx uitstoten komt dat dus niet terecht in  de oh zo beschermde"natuurgebieden". 

 

Dat de bijdrage van de luchtvaart hier een enorme component zou kunnen zijn is op zich al een fabel, maar de idioot lage grenswaardes in nederland zijn het probleem - in duitsland zijn die orde grootttes ruimer en daar heeft vrijwel niemand een probleem, terwijl er delen van duitsland zijn die nog wel wat daadwerkelijke natuur hebben ipv aangelegde recreatiegebieden zoals die in nederland. 

[Cosara]

6 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Wat maakt dat uit?

Als Nederland een ‘natuurgebied’ omdoopt tot landschapspark is het probleem opgelost.

Of de mest exporteren  ... alle probleemafval achterna die Nederland jaarlijks over de wereld verscheept.

 

Misschien moeten wij Donald Trump verplichten om de mest die zijn Sojabonen opleveren terug te nemen. 

 

Baggeren is overigens ook al een probleem. De bagger willen de boeren niet meer over hun land verspreiden ... en die komt toch echt niet uit het slootje naast het weiland van de boer.

[RiVe]

3 uur geleden, Cosara zei:

Misschien moeten wij Donald Trump verplichten om de mest die zijn Sojabonen opleveren terug te nemen. 

 

 

Misschien moeten we helemaal andersom gaan denken.

-tig jaren geleden zijn we deze weg ingeslagen, en nu komen we erachter dat de aarde uitgeput raakt, vervuild is, opgewarmd raakt, telkens meer mensen, telkens minder dieren en diersoorten in de natuur.

Dat wordt echt niet opgelost met een paar regeltje om alles te minderen, het vertraagt hooguit, en in perspectief tot de rest van de wereld, het vertraagt een paar dagen.

 

Kwam deze link tegen, oceanen vol plastic, er wordt al voorzichtig geprobeerd het er weer uit te halen, niemand weet wat er mee te doen, een oplossing.
 

[TwaBla]

 

Het is prachtig dat we de kennis vergaard hebben om van zo'n klein modderlandje in de rijn- en maas-delta een akker te maken die een veelvoud aan eten voortbrengt, veel meer dan wat we zelf nodig hebben. Maar nou moeten we die kennis ook eens gaan gebruiken om de last te verminderen en spreiden. Om dezelfde reden mogen we vraagtekens gaan plaatsen bij Nederland distributieland. Bij Hoogovens en alle chemie bij Pernis. De gouden eieren van al die kippen zijn behoorlijk belastend.

[Cosara]

5 minuten geleden, TwaBla zei:

Om dezelfde reden mogen we vraagtekens gaan plaatsen bij Nederland distributieland. Bij Hoogovens en alle chemie bij Pernis. De gouden eieren van al die kippen zijn behoorlijk belastend.

Emigreren blijft een optie ...

[TwaBla]

Lekker boeren in Bulgarije! Met een BnB erbij...

 

...er zijn toch heel wat boerenzonen en -dochters die al zoiets gedaan hebben. Al een paar generaties. Naar Australië, Canada, de VS, naar Polen. Ik ken een grote aardappelboer wiens zonen akkers in de Ukraine beheren. Daar zou ik weleens cijfers van willen zien. De boerenexport.

6 oktober 2019 aangepast door TwaBla

[Cosara]

15 minuten geleden, TwaBla zei:

Lekker boeren in Bulgarije! Met een BnB erbij...

Ik dacht niet zozeer aan de boeren ...

[herman van der helm]

2 uur geleden, TwaBla zei:

 

Het is prachtig dat we de kennis vergaard hebben om van zo'n klein modderlandje in de rijn- en maas-delta een akker te maken die een veelvoud aan eten voortbrengt, veel meer dan wat we zelf nodig hebben. Maar nou moeten we die kennis ook eens gaan gebruiken om de last te verminderen en spreiden. Om dezelfde reden mogen we vraagtekens gaan plaatsen bij Nederland distributieland. Bij Hoogovens en alle chemie bij Pernis. De gouden eieren van al die kippen zijn behoorlijk belastend.

Gewoon de last die het veroorzaakt mee berekenen in de verkoopprijs van het product en daar dan de rommel mee opruimen. Dat afval is trouwens waardevol spul. Mijn vader verkocht zijn mest van de koeien voor  zover hij het zelf niet nodig had aan tuinders in de buurt. Dus wat Cosara zegt: de gevolgen van onze soja import opheffen door het geproduceerde afval (mest) terug te brengen naar de plantage. Dan blijft het land daar vruchtbaar en produceren, zonder dat er nieuwe akkers vanuit het regenwoud moeten worden geschapen. De kosten hiervoor moet de consument gewoon betalen in het aangeschafte product. Het gaat dan vanzelf renderen om de transportafstanden klein te houden.

[TwaBla]

54 minuten geleden, Cosara zei:

Ik dacht niet zozeer aan de boeren ...

 

Is ook een oplossing. Gedwongen emigratie voor iedereen die moppert of zeurt of kritische vraagtekens plaats.

 

6 uur geleden, Cosara zei:

Baggeren is overigens ook al een probleem. 

 

We importeren vervuilde bagger uit het buitenland om zand- en grindgaten te vullen.

 

Dat is ook makkelijk op te lossen, als Rijkswaterstaat nou eens echt gaat inspecteren.

 

Terug naar de boeren. Eind jaren negentig emigreerden er een paar honderd per jaar, toen Oost_Europa open ging. Nu ligt het niveau op twintig tot dertig boeren per jaar. Verwachting is dat dat gaat verdubbelen, volgens Nieuwe Oogst.

[Ron van der Kolk]

21 uur geleden, TwaBla zei:

Er zijn anno 2019 in Nederland zo'n 1,7 miljoen koeien, een slordige 13 miljoen varkens en een kleine 100 miljoen kippen

 

Als je met de trein door Nederland raast, dwars door de weilanden, zie je amper dieren buiten. Het lijkt een hoop drukte om een paar koetjes. De meeste dieren staan echter binnen, onzichtbaar voor de buitenwereld. Volgens het CBS werden er in Nederland in 2018 2.237.000 koeien (waarvan 1.629.000 kalfjes), 15.907.000 varkens, 519.000 schapen (waarvan 380.000 lammetjes), 17.951.000 kippen en maarliefst 605.487.000 kuikens geslacht (bron). Dat zijn duizelingwekkende aantallen. 

[Cosara]

52 minuten geleden, TwaBla zei:

Terug naar de boeren. Eind jaren negentig emigreerden er een paar honderd per jaar, toen Oost_Europa open ging. Nu ligt het niveau op twintig tot dertig boeren per jaar. Verwachting is dat dat gaat verdubbelen, volgens Nieuwe Oogst.

Yep ... minder regeltjes daar ... en dus zijn wij terug op de export van het probleem.

 

52 minuten geleden, TwaBla zei:

Gedwongen emigratie voor iedereen die moppert of zeurt of kritische vraagtekens plaats.

Dat noemen we deportatie.

De meeste mensen in de westerse wereld emigreren vrijwillig en om uiteenlopende redenen.

 

36 minuten geleden, Ron van der Kolk zei:

Dat zijn duizelingwekkende aantallen. 

Voor de een wel, voor de ander niet.

 

Misschien moet er wat meer haast gemaakt worden met de ontwikkeling en productie van in-vitro vlees ... https://patents.google.com/patent/WO1999031222A1/en

Dan krijgt TwaBla toch nog een beetje gelijk met z'n "Richt een Dutch Agri Fund op en laat de DAF-spirit gloreren". (samensmelting van gloriëren en floreren ?)

[TwaBla]

7 minuten geleden, Cosara zei:

Dan krijgt TwaBla toch nog een beetje gelijk met z'n "Richt een Dutch Agri Fund op en laat de DAF-spirit gloreren". (samensmelting van gloriëren en floreren ?)

 

Ik ben in goed gezelschap.

 

Taal ontstaat in het gebruik, niet in de boekjes.

[Cosara]

1 uur geleden, TwaBla zei:

We importeren vervuilde bagger uit het buitenland om zand- en grindgaten te vullen.

Dat is ook makkelijk op te lossen, als Rijkswaterstaat nou eens echt gaat inspecteren.

Dat doen zij toch ook ...

Stille wateren hebben diepe gronden | Gokken met baggerstort in diepe plassen.

 

Een passage hieruit:

"Volgens Natuurmonumenten, die de natuurontwikkeling van de Koornwaardplas coördineert, is import noodzakelijk bij gebrek aan binnenlandse baggerspecie. Verondiepen is goed voor de natuur en de visstand, zegt Natuurmonumenten. Bovendien: slib is slib, Rijkswaterstaat controleert en zonder aanvoer"van elders zou het project eindeloos gaan duren".

 

Wachten duurt te lang en minder zichtbaar is blijkbaar dus minder erg.

Volgens ingewijden verzuipen wij in Nederland in de baggerslib ... nou, ik weet toevallig nog wel een plekje ... slib is slib en haast is geboden.

 

18 minuten geleden, TwaBla zei:

Ik ben in goed gezelschap.

Altijd al gezegd en bij deze wederom bewezen ... met minder verstand verdien je meer.

 

20 minuten geleden, TwaBla zei:

Taal ontstaat in het gebruik, niet in de boekjes.

Dan moeten er wel een paar meer schaapjes volgen wil het boekje worden herschreven ... twee zijn te weinig.

[TwaBla]

32 minuten geleden, Cosara zei:

Volgens ingewijden verzuipen wij in Nederland in de baggerslib ...

Nou citeer je uit een verhaal van de baggeraars. 

 

Als je dat andere artikel leest (een leuke bezigheid op een saaie zondag, niet alleen de intro lezen) dan valt die controle van Rijkswaterstaat nogal tegen.

 

Maar we zwabberen langzaam weg van het onderwerp. Niet op alle slakken bagger leggen svp. Bij het topic blijven.

[R.I.P. - Benm]

17 uur geleden, Cosara zei:

Als Nederland een ‘natuurgebied’ omdoopt tot landschapspark is het probleem opgelost.

 

Dat lijkt me een tamelijk realistische oplossing, gezien de meeste "natuur" in nederland weinig anders is dat een "groenig ogend recreatiegebied", niet iets dat er al millennia ligt en om de regen bescherming zou verdienen. 

 

Een beetje realisme is hier denk ik wel op zijn plaats: Nederland is niet het land van arme gronden waar nauwelijks iets wil groeien, en is dat in de bekende historie ook nooit geweest. 

 

Een non-problem verplaatsen door al dan niet vrijwillige emigratie is natuurlijk van de zotte: als de wetgever het wil kan dat maar zo gebeuren, maar het netto effect is nul. Het zou niet de eerste keer zijn dat nederlandse boeren emigreren, al is de vraag wel waar ze deze keer heen moeten. De VS of zuid-afrika zijn wellicht niet meer zo aantrekkelijk, us pakken we nu de hele handel op en gaan we het ergens in zuid-amerika, afrika, azie of zelfs australie proberen (oh nee, daar is het water op!).