Mag mijn partner een zaak beginnen die concurreert met mijn werkgever?

[Floretine]

Goedemiddag dames en heren,

 

Ik heb de volgende juridische vraag:

Mijn partner wilt graag een eigen onderneming starten in dezelfde branche als waar in ik (bij een werkgever) werkzaam ben.  Kan dit zonder problemen? Of kan mijn werkgever mij verantwoordelijk houden (voor oa de kennis etc) ?

 

Hoor graag hoe jullie hier over denken. 
Akvast bedankt. 
 

Mvg,

Floor

 

 

23 oktober 2019 aangepast door Norbert Bakker
Titel aangepast

[Norbert Bakker]

Beste Floor, allereerst welkom op Higherlevel

 

22 minuten geleden, Floretine zei:

Kan dit zonder problemen? Of kan mijn werkgever mij verantwoordelijk houden (voor oa de kennis etc) ?

 

Kun je iets meer informatie geven? Wat voor soort branche / welke diensten of producten betreft het?  En hoe groot is de kans dat je met elkaar in concurrentie bent of dat jouw partner aanklopt bij een klant van jouw werkgever? 

[TwaBla]

 

Je krijgt eerder een reactie als je vraag duidelijk is in de kopregel, bijvoorbeeld: Mag mijn partner een zaak beginnen die concurreert met mijn werkgever? Dan zien mensen eerder wat je bedoelt. Welkom op HL! 

[Floretine]

Jullie hebben gelijk, excuus. 
Ik werk in de in en export branche en mijn partner wilt zich op dit moment alleen nog op de export branche richten. Het zal gaan om het opmaken van uitvoer documenten. 
Het kan zijn dat hij met klanten gaat werken waar wij in het verleden mee gewerkt hebben. 

[TwaBla]

Goh, wat een toeval. 

[Norbert Bakker]

 

17 minuten geleden, Floretine zei:

Het kan zijn dat hij met klanten gaat werken waar wij in het verleden mee gewerkt hebben. 

 

Kan het ook zijn dat hij misschien gaat werken met bestaande klanten van jullie of die benadert voor zijn diensten?

 (zo niet, dan is dat pas  écht toevallig namelijk....) 

 

1 uur terug, Floretine zei:

Hoor graag hoe jullie hier over denken. 

 

Lastige. Het is niet alleen een kwestie van daadwerkelijk wel of niet ge- of misbruik maken van bepaalde kennis en contacten, maar ook de schijn tegen hebben of krijgen.

Dus inderdaad de "Goh, wat een toeval" reactie van jouw werkgever. '' als een oud-klant geen diensten meer nodig heeft omdat jouw partner daar al in heeft voorzien , zeker als dat vaker voorkomt 

 

Wedervraag: heb je je werkgever al geïnformeerd (of zo niet: ben je dat van plan)? 

[Hans van den Bergh]

Mag ik een poging doen om het samen te vatten? 

 

Jouw partner weet via jou voor welke klanten jouw werkgever werkt(e) en nu gaat jouw partner met die informatie die klanten binnen hengelen?

 

Zo ja,  verplaats je dan eens in jouw werkgever...

 

Of zit het toch anders?

[TwaBla]

Vraag is dus: mag het?

 

De morele afweging is een andere.

 

Wat gebeurt er wanneer  de werkgever merkt dat een partner van een werknemer onder zijn duiven stroopt? Wat kan die werkgever doen?

 

Ik zou (voor mijn eigen gemoedsrust) toch zoeken naar een rechtvaardiging, bijvoorbeeld: bestaande dienstenaanbod kan beter...

 

23 oktober 2019 aangepast door TwaBla

[Norbert Bakker]

9 minuten geleden, TwaBla zei:

Vraag is dus: mag het?

 

Als je doelt op het gebruik maken van via Floor verkregen  informatie over oud-klanten:  dat hangt vooral af van het relatie- en concurrentiebeding van Floor. 

 

14 minuten geleden, TwaBla zei:

De morele afweging is een andere.

 

Er zijn nog meer afwegingen dan de formele en morele. Ik zou Floor willen aanraden om ook stil te staan bij het afbreukrisico voor haar.  (Vertrouwen werkgever, carriêrekansen binnen en buiten deze werkgever etc).  Maak een goede afweging van de plussen en de minnen... 

[Highio]

Floor, ga jij iets doen voor deze zaak en valt deze binnen jullie gemeenschap?

 

Wat staat in jouw arbeidscontract?

 

Groet,

 

Highio

[Floretine]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

 

Kan het ook zijn dat hij misschien gaat werken met bestaande klanten van jullie of die benadert voor zijn diensten?

 (zo niet, dan is dat pas  écht toevallig namelijk....) 

 

 

Lastige. Het is niet alleen een kwestie van daadwerkelijk wel of niet ge- of misbruik maken van bepaalde kennis en contacten, maar ook de schijn tegen hebben of krijgen.

Dus inderdaad de "Goh, wat een toeval" reactie van jouw werkgever. '' als een oud-klant geen diensten meer nodig heeft omdat jouw partner daar al in heeft voorzien , zeker als dat vaker voorkomt 

 

Wedervraag: heb je je werkgever al geïnformeerd (of zo niet: ben je dat van plan)? 

Hij is van plan te gaan werken met een bepaald systeem waar wij tot voor kort mee gewerkt hebben. Inmiddels werken wij met een ander systeem. 

Via dit systeem zal hij klanten aangedragen krijgen, zoals wij dat ook kregen en andere bedrijven dat ook via hen krijgen. 
 

Ik heb mijn werkgever hier nog niet over geïnformeerd omdat hij nog niet gestart is. En ik heb een vast contract en wil mijn baan niet (onnodig) op het spel zetten. 

[Floretine]

1 uur geleden, Highio zei:

Floor, ga jij iets doen voor deze zaak en valt deze binnen jullie gemeenschap?

 

Wat staat in jouw arbeidscontract?

 

Groet,

 

Highio

Ik heb hem vertelt over het systeem waar wij tot voor kort mee gewerkt hebben. 
Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. 
 

 

[Gelre-Finance]

Bete Floor,

 

Wij hebben binnen ons bedrijf een vergelijkbare situatie gehad.

Bij ons ging het om het behouden van een onafhankelijke positie.
Onze medewerkster zou, via haar echtgenoot, informatie kunnen krijgen die voor ons van belang zou kunnen zijn.

 

Wij hebben deze zaak aan de toezichthouder voorgelegd en hun reactie was helder:

Om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen is deze situatie onwenselijk.

 

Let op : het is niet verboden maar om je geloofwaardigheid/ integriteit te bewaren moet je dit niet in stand houden.

Stel dat jij een klant van je partner kan binnen halen en je partner daarmee een belangrijke klant verliest, waar ligt jou loyaliteit?

Wil jij in die situatie terechtkomen?

 

Niets zeggen tegen je werkgever is helemaal dodelijk.
Je werkgever zal ook rond kijken wie zijn concurrenten zijn. Stel dat hij er achter komt dat het jou partner is?

[TwaBla]

40 minuten geleden, Floretine zei:

Hij is van plan te gaan werken met een bepaald systeem waar wij tot voor kort mee gewerkt hebben. Inmiddels werken wij met een ander systeem.  Via dit systeem zal hij klanten aangedragen krijgen, zoals wij dat ook kregen en andere bedrijven dat ook via hen krijgen. 

 

Er worden dus geen klanten geworven. Er zijn systemen/platformen die klanten doorgeleiden. Als jouw werkgever daar niet meer mee werkt, is er dan nog sprake van enig (risico op) schade door inkomstenverlies?

[Floretine]

14 uur geleden, TwaBla zei:

 

Er worden dus geen klanten geworven. Er zijn systemen/platformen die klanten doorgeleiden. Als jouw werkgever daar niet meer mee werkt, is er dan nog sprake van enig (risico op) schade door inkomstenverlies?

Klopt en die klanten zijn vrij in het doen aan mond op mond reclame, lijkt mij?

 

Als mijn partner dit bedrijf start, word ik dan wel of niet (vanzelfsprekend) gezien als mede eigenaar?

 

[Hans van den Bergh]

16 minuten geleden, Floretine zei:

Als mijn partner dit bedrijf start, word ik dan wel of niet (vanzelfsprekend) gezien als mede eigenaar?

Niet formeel, ook niet vanzelfsprekend, echter is het toch de vraag hoe jouw werkgever ertegenaan kijkt als het bekend wordt en wat dit voor gevolgen voor jou heeft?

[Floretine]

51 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Niet formeel, ook niet vanzelfsprekend, echter is het toch de vraag hoe jouw werkgever ertegenaan kijkt als het bekend wordt en wat dit voor gevolgen voor jou heeft?

Kan mijn werkgever mij hier makkelijk voor ontslaan?

[Floretine]

18 uur geleden, Highio zei:

Floor, ga jij iets doen voor deze zaak en valt deze binnen jullie gemeenschap?

 

Wat staat in jouw arbeidscontract?

 

Groet,

 

Highio

Dit staat in mijn contract: 

 

Het is werknemer verboden, hetzij gedurende de dienstbetrekking hetzij na de beëindiging hiervan, op enigerlei wijze, direct of in direct op welke vorm dan ook, enige mededeling te doen aan derden van of over zaken die hem tijdens de dienstbetrekking (beroepshalve) ter ore zijn gekomen. 

 

Het is de werknemer niet toegestaan, tijdens de arbeidsovereenkomst alsook gedurende twee jaren na beëindiging der dienstbetrekking, werkzaamheden  - in welke vorm dan ook - te verrichten voor cliënten van werkgever of opdrachtgevers te (doen) benaderen door acquisitie of anderszins, formeel of informeel. De werknemer verbeurd bij iedere overtreding van dit concurrentie-/relatiebeding een aan de werkgever te betalen direct opeisbare boete van €500 voor iedere dag dat werknemer in overtreding is, onverminderd het recht van de werkgever om daarnaast (volledige) schadevergoeding van werknemer te eisen. 

[Hans van den Bergh]

11 minuten geleden, Floretine zei:

...Het is werknemer verboden, hetzij gedurende de dienstbetrekking hetzij na de beëindiging hiervan, op enigerlei wijze, direct of indirect op welke vorm dan ook, enige mededeling te doen aan derden van of over zaken die hem tijdens de dienstbetrekking (beroepshalve) ter ore zijn gekomen...

 

...werkzaamheden  - in welke vorm dan ook - te verrichten voor cliënten van werkgever of opdrachtgevers te (doen) benaderen door acquisitie of anderszins, formeel of informeel...

 

Dit dus...

[Mikky Vrolijk]

Zoals Hans aangeeft: je contract zegt al genoeg lijkt mij !

 

Hoe komt jouw partner aan de "kennis" om zijn eigen bedrijf te starten in dezelfde branche als jouw werkgever? Van zichzelf of mede door jou?

 

Er is sowieso belangenverstrengeling. En al zou jij je buiten de zaken van de partner houden, dan kan jouw werkgever wantrouwen richting jou hebben omdat het je partner is.

 

29 minuten geleden, Floretine zei:

Kan mijn werkgever mij hier makkelijk voor ontslaan?

 

Je werkgever kan je wellicht al direct ontslaan gezien jouw arbeidscontract. En, als dat niet direct lukt, dan kan hij  een proces starten met een reden om je te ontslaan. Zie bijv. verstoorde arbeidsrelatie.

 

Is je partner afhankelijk van de (ex-)klanten van jouw werkgever? Óf kan hij ook zijn bedrijf runnen en eigen potentiële klanten benaderen? Of is de export branche daarvoor te "klein".

 

 

24 oktober 2019 aangepast door Mikky Vrolijk
Hans was me voor ;-)

[Floretine]

6 minuten geleden, Mikky Vrolijk zei:

Zoals Hans aangeeft: je contract zegt al genoeg lijkt mij !

 

Hoe komt jouw partner aan de "kennis" om zijn eigen bedrijf te starten in dezelfde branche als jouw werkgever? Van zichzelf of mede door jou?

 

Er is sowieso belangenverstrengeling. En al zou jij je buiten de zaken van de partner houden, dan kan jouw werkgever wantrouwen richting jou hebben omdat het je partner is.

 

 

Je werkgever kan je wellicht al direct ontslaan gezien jouw arbeidscontract. En, als dat niet direct lukt, dan kan hij  een proces starten met een reden om je te ontslaan. Zie bijv. verstoorde arbeidsrelatie.

 

Is je partner afhankelijk van de (ex-)klanten van jouw werkgever? Óf kan hij ook zijn bedrijf runnen en eigen potentiële klanten benaderen? Of is de export branche daarvoor te "klein".

 

 

Hij kan en zal zichzelf in lezen aan de hand van het systeem waarmee hij gaat werken. 
Het kan zijn dat hij met ex klanten van ons gaat werken. Hij weet namelijk niet wie onze klanten zijn of waren. Hij zal ze niet zelf benaderen zover ik weet maar via zijn contract waar hij het systeem “huurt” doorgestuurd krijgen wanneer deze klanten documenten nodig hebben. Deze klanten zullen hem bij tevredenheid waarschijnlijk ook aanbevelen bij anderen dus kan het zijn dat hij (ex) klanten van ons doorgestuurd krijgt. 
 

 

[Hans van den Bergh]

Dat is allemaal ondervangen door de termen 'indirect', 'te doen', 'informeel' etc... die in jouw contract staan. Het advies uit meerdere reacties is helder, het is een wespennest waar je je in begeeft, misschien leest je werkgever nu zelfs al mee, wat wil je nu nog van ons horen om jou(w partner) op andere gedachten te brengen?

[Floretine]

Is er een mogelijkheid om dit op een manier te omzeilen en toch mogelijk te maken? 
 

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Floretine zei:

Is er een mogelijkheid om dit op een manier te omzeilen en toch mogelijk te maken? 
 

 

Neem ontslag en dan ben je over een jaar of twee vrij om te gaan en te staan...

 

 

24 oktober 2019 aangepast door Norbert Bakker
mod edit

[Norbert Bakker]

1 uur terug, Floretine zei:

Is er een mogelijkheid om dit op een manier te omzeilen en toch mogelijk te maken? 

 

Uiteraard.  Speel open kaart met je werkgever en zorg dat de schijn van tegenstrijdige belangen vermeden wordt en je - in afwijking van de bepalingen in de arbeidsovereenkomst  "toestemming" krijgt van werkgever dat jouw partner concurrerende werkzaamheden doet.  Zo voorkom je problemen en scheve gezichten...

 

En wellicht kun je er zelfs een positieve draai aan geven: wellicht is het een segment dat jouw werkgever zelf bewust niet meer bedient (of anders), en kun je elkaar aanvullen. Ook zijn er afspraken te maken over het niet benaderen van bepaalde (ex)relaties waar jouw werkgever nog een toekomstig belang bij heeft.

 

Alles is mogelijk... zolang je het met open vizier doet

[TwaBla]

De vraagstelling van Florentine suggereert een mentaliteit die je bij je eigen werknemers niet wenst. Wat is allemaal toegestaan als je het maar slim aankleedt? De zaak op zich geeft echter best houvast. Zo lijkt het toewijzen van klanten een systematische zaak. Daarbij speelt actieve werving van de dienstverlener geen of een beperkte rol. Haar werkgever heeft toewijssysteem A ingeruild voor systeem B, en nou wil haar partner met A aan de slag.

 

Er is waarschijnlijk verband tussen het werknemerschap en de keuze van die partner, maar of de werkgever door deze handelingen benadeeld wordt valt nog te bezien.

 

Persoonlijk zou ik liever met open vizier optreden, maar ik kan andere mensen een stiekeme benadering niet ontzeggen.