Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
sante140

Advies over octrooi en brief van advocaat over op EarPods gelijkende oortjes

Recommended Posts

Ik ben kleine ondernemer en verkoop product online en in onze winkel

we zitten hiermee in het segment telefonie - reparatie en onderdelen+ accessoires

 

uiteraard kijk je hierbij naar de markt , en vooral naar de concurrentie om nieuwe producten te vinden

veel komt vanuit China , maar ook kopen we in Nederland of daarbuiten

 

ben paar jaar terug al eens benaderd , met een  hoge schikking voor het aanbieden van  4 batterijen op marktplaats met Apple logo , te goeder trouw, net begonnen, ,maar koste mij wel 2500 euro , merkvervalsing , nep-artikel  was hun antwoord 

 

shit happens , en ik kocht in China wat  telefoonhouders  zelfklevend , en prompt  1 dag na plaatsing op bol. , wederom de zelfde advocaat , vette brief ,  uit naam van bekend merk telefoonhouders  dat ik op hun gelijkende producten verkocht  , heel de mik van octrooien erbij , en wederom veel geld betaald , alles van voorraad vernietigd, uiteraard ook op mijn kosten.

 

weekend erop gingen we weekendje centerpark doen, en tot mijn stomme verbazing liggen daar dezelfde houders als prijsje bij games  of te koop, zelfde merk (nee niet het merk)  , en ik voelde mij zo verschrikkelijk geript , echt gewoon belazerd dus , want neem aan dat centerpark wel weten wat ze doen 

 

inmiddels verkopen we gewoon alles origineel , veel bekende merken , ook gewoon Apple , maar ook tws oortjes die in heel Nederland , daarbuiten te koop worden aangeboden.

nog geen 3 dagen na het wederom online zetten, want om eerlijk te te bekennen  is de kwaliteit gewoon shit , retour-percentage veel te hoog , maar wil er  wel vanaf  ontvang ik van dezelfde advokaat , weer een schrijven , dat de oortjes wel heel veel lijken op Apple earpods , en of ik weer even 2600 wil betalen of anders voor de rechter

 

echter , bij de vorige keren was ik diep onder de indruk, bijna door het dolle heen, op punt van instorten, maar nu heb ik iets van laat maar komen.

echter wil ik uiteraard wel advies

 

de oortjes in kwestie worden in heel de wereld te koop aangeboden, zelfs bekende merken en om eerlijk te bekennen lijken ze ook geen meter op de originele

 

google op tws wit  en je ziet bijvoorbeeld op b.o.l er zo'n 100 voorbij komen , zelfs met gerenommeerde merknamen

 

verder ook gewoon websites voor gemaakt , links wil ik wel in p.m. sturen of zoek even op Goedkope AirPods alternatief‎

 

Xiaomi Mi AirDots TWS zien er ook exact hetzelfde uit

 

 

 

 

 

 

Edited by sante140

van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tsja deze zelfde advocaat weet natuurlijk dat jij direct 2500 neerlegt...

 

Als deze tws oortjes daadwerkelijk inbreuk zouden maken op het merkrecht van Apple zou je toch denken dat dit advocatenkantoor, dat jou binnen 3 dagen heeft gevonden, wel een aantal notice & takedown verzoeken en/of rechtzaken heeft gevoerd tegen andere verkopers die deze oortjes op bol.com verkopen. Al helemaal wanneer deze andere verkopers al meer dan een jaar duizenden oortjes per maand verkopen.

 

(geen juridisch advies)

Share this post


Link to post
Share on other sites

dat heb ik vorige keer ook gedaan, en mijn woorden werden letterlijk overgenomen, doorgestuurd en koste mij ook 1200 euro  honorarium

 

heb vanmorgen wat zaken doorgespit , en de diverse zaken onder merkvervalsing zie ik gewoon vrijspraak krijgen of taakstraf

 

en we spreken hier over een product dat echt in de verste verte niet op earpods lijkt


van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

En het is steeds dezelfde advocaat? Ik zou er maar eens een ervaring met topic over maken. Dat mag gerust. Je mag andere ondernemers naar vergelijkbare ervaringen vragen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, sante140 zei:

en we spreken hier over een product dat echt in de verste verte niet op earpods lijkt

 

Nou...

https://cdn.webshopapp.com/shops/25904/files/239405924/i7s-tws-draadloze-oordopjes-wit-bluetooth-iphone-a.jpg

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51GBn0UoZyL._SL1159_.jpg

 

Ter referentie, voordat de Airpods op de markt kwamen, zagen draadloze oordopjes er zo uit:

https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/8/2/1/9/9200000064299128.jpg

 

Ik denk dat een rechter het niet met jou eens zal zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuten geleden, TwaBla zei:

 

En het is steeds dezelfde advocaat? Ik zou er maar eens een ervaring met topic over maken. Dat mag gerust. Je mag andere ondernemers naar vergelijkbare ervaringen vragen.

waar kan ik dat doen?


van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites

Op dit forum. Als je het idee hebt dat je steeds van hetzelfde advocatenkantoor blafbrieven krijgt, is dat interessant voor andere ondernemers. Je zal immers niet de enige zijn. Ik zou de vraag wel neutraal formuleren, om niet meteen in een welles-nietus spel terecht te komen. Misschien zijn het wel de specialisten in dit domein. Maar eerder hebben we ook een discussie gehad over advocaten die er een verdienmodel van maken. Zelfs los van de originele rechthebbende. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minuten geleden, TwaBla zei:

Op dit forum. Als je het idee hebt dat je steeds van hetzelfde advocatenkantoor blafbrieven krijgt, is dat interessant voor andere ondernemers. Je zal immers niet de enige zijn. Ik zou de vraag wel neutraal formuleren, om niet meteen in een welles-nietus spel terecht te komen. Misschien zijn het wel de specialisten in dit domein. Maar eerder hebben we ook een discussie gehad over advocaten die er een verdienmodel van maken. Zelfs los van de originele rechthebbende. 

kijk met zulke antwoorden kom ik ergens

 

ik heb uiteraard ook onderzoek gedaan, en zie negens een vergelijkbare casus over dit onderwerp wereldwijd

rechtspraak geeft wel wat hits over lxa , maar de uitspraken zijn veelal lager of gelijk aan schikkingsbedrag en soms zelfs alleen taakstraaf


van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Het volstaat wellicht om blafbrieven te sturen en mogelijk zelfs 'boetes' op te leggen. Dat zijn waarschijnlijk schikkingen. Maar hoe weet jij als ondernemer of het advocatenclubje in kwestie daadwerkelijk de rechtenhouder vertegenwoordigt?

 

Vandaar dat het interessant kan zijn om in contact te komen met andere ondernemers die vergelijkbare brieven ontvangen.

 

Edited by TwaBla

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 uur geleden, sante140 zei:

weekend erop gingen we weekendje centerpark doen, en tot mijn stomme verbazing liggen daar dezelfde houders als prijsje bij games  of te koop, zelfde merk (nee niet het merk)  , en ik voelde mij zo verschrikkelijk geript , echt gewoon belazerd dus , want neem aan dat centerpark wel weten wat ze doen 

Ja, een doosje namaak op de balie ipv op een website ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

-wie vertegenwoordigt die advocaat?

 

23 uur geleden, sante140 zei:

om eerlijk te te bekennen  is de kwaliteit gewoon shit , retour-percentage veel te hoog , maar wil er  wel vanaf  ontvang ik van dezelfde advokaat , weer een schrijven , dat de oortjes wel heel veel lijken op Apple earpods , en of ik weer even 2600 wil betalen of anders voor de rechter

 

echter , bij de vorige keren was ik diep onder de indruk, bijna door het dolle heen, op punt van instorten, maar nu heb ik iets van laat maar komen.

Hou er rekening mee dat je, ook bij winst, je kosten niet geheel vergoed krijgt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het kan natuurlijk goed het geval zijn dat dit kantoor de merkhouder(s) bijstaat die hoge ontwikkelings- en personeelskosten hebben.

 

Quote

om eerlijk te te bekennen  is de kwaliteit gewoon shit

Wat als risico afstraalt op het originele (kwaliteits)product.

 

Wat is de exacte claim op de oordopjes kwa formulering?

 

Waar en van wie kocht je in de drie gevallen in? Op een marktplaats of platform? En had je daarmee als ondernemer niet beter moeten weten? Lijkt me duidelijk van wel!!!

 

Je had ook officieel verkoper kunnen worden met al deze inspanningen en kosten met een net wat professionelere aanpak en Europese inkoop. Dat je naar eigen zeggen een kleine ondernemer bent en met onwetendheid schermt is werkelijk geen excuus en grote jongens kunnen je als risico een nog veel grotere duw geven bij dit soort handelspraktijken mocht het ooit tot een procedure met schade- en kostenveroordeling komen.

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gedeeltelijke inhoud van de brief :

 

Apple heeft recentelijk geconstateerd dat u (draadloze) oortelefoons  heeft aangeboden en verkocht via uw website

Aan de hand van een beoordeling van deze oortelefoons is vastgesteld dat de door u aangeboden en verkochte oortelefoons geen andere algemene indruk wekken  dan de door Apple geregistreerde modellen

Door het aanbieden en verkopen maakt u derhalve inbreuk  op de exclusieve modelrechten van Apple op grond van artikel  19 lid 1 van de verordening  (EG) nr .6/2002 betreffende gemeenschapsmodellen

 

Als gevolg van hierboven geschetste handelen , is Apple op grond van haar modelrechten gerechtigd verschillende civiel - en strafrechtelijke   rechtsmiddelen tegen u in te stellen waaronder een vordering tot schadevergoeding  en vergoeding van de juridische kosten\Apple behoudt zich het recht voor alle haar toekomende rechten uit te oefenen en rechtsmaatregelen in te roepen die wenselijk zijn , en welke al dan niet in deze brief zijn genoemd

 

 


van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Highio zei:

Je had ook officieel verkoper kunnen worden met al deze inspanningen en kosten met een net wat professionelere aanpak en Europese inkoop. Dat je naar eigen zeggen een kleine ondernemer bent en met onwetendheid schermt is werkelijk geen excuus en grote jongens kunnen je werkelijk een nog veel grotere duw geven bij dit soort handelspraktijken.

 

kun je hier wat duidelijker in zijn ?

TWS oortjes zijn niet van een merk en derhalve voor iedereen verkrijgbaar

 

Wat ik niet begrijp is dat het bij anderen wel gedoogd wordt , dus is er willekeur in de modelrechten die ze willen naleven, of   gezien  mijn laatste schikkingen gaan ze er vanuit dat ik toch wel over de brug kom, waar ik  eigenlijk momenteel niet zo zeker van ben

 

 


van 1 reparatie naar verkoop in 19 landen van telefoon en - tablet onderdelen en accessoires

Share this post


Link to post
Share on other sites

Advies;

Vraag een gespecialiseerd advocaat of je daadwerkelijk inbreuk maakt.

Een dergelijk advies kost je max €200.

 

Persoonlijk zou ik mij er niet aan branden, omdat de mogelijke impact groot is tov de winst.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het kantoor claimt dat je (u) oortelefoons aanbiedt en verkoopt van door Apple geregistereerde modellen. Inbreukzaken en verdediging tegen onwettige claims los je niet op met 200 EURO advieskosten, behalve met verkoop staken en voorraad vernietigen.

 

Ik vrees dat er weinig gedoogd wordt en dat alle partijen aangepakt worden voorzover de mogelijkheden en capaciteiten van Apple en vertegenwoordigers reiken. Bij een structurele aanpak zitten daar niet zoveel willekeurige en persoonlijke aspecten aan hoor, hooguit zoiets als kansberekening of inschatting van kansen op succes (kosten-batenanalyse).

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niet zo snugger van Sante140 om deze vraag nu ook in zijn andere topic te gaan behandelen. Ik zal wat reacties kopiëren.

 

Quote

Bespreking in Koopgids lijkt me geen sterk argument.

 

"De i10 tws zijn draadloze bluetooth oordopjes, en lijken qua design en functies erg veel op de populaire Apple AirPods. Op dit moment zijn het de beste verkochte ‘neppe’ AirPods, ofwel ‘AirPods clone’ of namaak AirPods."

 

Waarom zou 'iedereen doet het' een rechtvaardiging zijn?

 

Quote

Wellicht bestaat er zoiets als verwatering, niet alleen voor woordmerken zoals aspirine en walkman, maar ook voor design. Je ziet bv dat er niet (meer) opgetreden wordt tegen fake Raybans. Er komt deze week vast wel iemand voorbij met ervaring of kennis van die vraagstukken.

 

We zien allemaal dat er in de wereld van accessories rond iPhones heel veel nep verkocht wordt, allemaal met een Apple-look. Wordt daar weleens een rechtszaak over gevoerd? Zoals deze bijvoorbeeld? Of wordt het oogluikend toegelaten, zoals bij deze earbuds bijvoorbeeld?

 

Kijk eens wat Huawei net gelanceerd heeft...

 

 

Is dit topic voor de earbuds en de ander voor vergelijkbare ervaringen met de advocaten van LXA. :upside-down-face:

Edited by TwaBla

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 uur geleden, sante140 zei:

rechtspraak geeft wel wat hits over lxa , maar de uitspraken zijn veelal lager of gelijk aan schikkingsbedrag

 

Daarbij ook de zaak tegen een andere aanbieder van namaak Popsockets tegengekomen?

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBDHA:2019:5988

Veroordeeld tot winstafdracht + nader te bepalen vergoeding voor morele schade + 7k aan proceskosten.

Dus wellicht dat die schikking destijds helemaal niet zo'n slechte keuze was...

 

Wel lag daarbij zo-te-zien de nadruk op het gebruik van de merknaam in advertenties.

Gaat het in jouw huidige geval wel uitsluitend om het modellenrecht, en heb je niet per ongeluk ook ergens het woord "AirPod" op je websites of in je advertenties staan?

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Highio zei:

Het kantoor claimt dat je (u) oortelefoons aanbiedt en verkoopt van door Apple geregistereerde modellen. Inbreukzaken en verdediging tegen onwettige claims los je niet op met 200 EURO advieskosten, behalve met verkoop staken en voorraad vernietigen.

Ik had het niet over verdediging.

 

Vertrekpunt blijft;

Zoek uit of je daadwerkelijk inbreuk maakt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IE advocaten of gemachtigden pakken geen klusjes met een vergoeding van 200 EURO op t.o.v. multinationals. Dat is nl. onmogelijk met doorberekening van een gangbare uurvergoeding.

 

Groet,

 

Highio

Edited by Highio

HelikopterLandingsplaats...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misschien is er wel geen klus.

 

13 uur geleden, sante140 zei:

we spreken hier over een product dat echt in de verste verte niet op earpods lijkt

TS zal eerst moeten uitzoeken of hij werkelijk inbreuk maakt. Gezien zijn eigen informatie lijkt me dat eenvoudig en daarom niet kostbaar.

 

Daarna komt pas de vraag of en door wie hij zich laat bijstaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nou die 'verste verten' vergen een bijzondere bijziendheid. Zelfs in de recensies die TS zelf als voorbeeld geeft, valt te lezen dat het clones zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Het grote probleem met dit soort kwesties is 1019h: het artikel dat bepaalt dat in dit soort zaken de werkelijke proceskosten voor rekening van de verliezer komen. Mensen als TS kunnen in de regel niet het risico lopen dat ze in een procedure niet alleen een paar duizend euro aan hun eigen advocaat kwijt zijn, maar ook nog eens 15k aan de (advocaat)kosten van de tegenpartij. 

 

En juist met een 'ze lijken er niet op' verweer lopen die kosten heel hard op, want LXA zal een deskundige inschakelen om beide artikelen te onderzoeken, net zoals ze ook professionele 'kopers' inhuren om de verhandeling van inbreukmakende artikelen aan te tonen.

 

Overigens is mijn ervaring ervaring met LXA dat ze zich zeker niet onredelijk opstellen, maar ze hebben gewoon veel ervaringen met verkopers van inbreukmakende artikelen die proberen zich eruit te praten.

 

Oh, en vanuit mijn eigen deskundigheid: natuurlijk lijken die dingen veel te veel op Airpods. Het verschil zie je pas al je ze uit iemand's handen of oor trekt. (of als je ze gebruikt).

Edited by StevenK

Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 12 leden online en 404 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept