Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Jasper S.

Contract onbepaalde tijd

Recommended Posts

Ik wil mijn medewerker een contract aanbieden voor onbepaalde tijd. Maar struikel nog een beetje over de tekst bij het opzeggen.
Wat vinden jullie hiervan, is dit een beetje logisch geformuleerd?

 

Quote

De werkgever is bevoegd de arbeidsovereenkomst, met inachtneming van de opzegtermijn en met toestemming van het UWV, tussentijds te beëindigen.

De opzegging dient schriftelijk te geschieden tegen het einde van de kalendermaand.

De opzegtermijn die de werkgever in acht dient te nemen bedraagt bij een arbeidsovereenkomst die op de dag van opzegging:

a. korter dan vijf jaar heeft geduurd: één maand;

b. vijf jaar of langer, maar korter dan tien jaar heeft geduurd: twee maanden;

c. tien jaar of langer, maar korter dan vijftien jaar heeft geduurd: drie maanden;

d. vijftien jaar of langer heeft geduurd: vier maanden.

De opzegtermijn die de werknemer in acht dient te nemen bedraagt één maand.

 

Edited by Jasper S.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten eerste kun je een onbepaalde tijd overeenkomst niet tussentijds beëindigen. Dat kan alleen bij tijdelijke overeenkomsten.

 

Ten tweede: waarom maakt u het zo ingewikkeld? Als de wet verandert moet u de arbeidsovereenkomsten veranderen.

 

Schrijf gewoon:

Elke partij kan deze arbeidsovereenkomst schriftelijk opzeggen tegen het einde van de kalendermaand met inachtneming van de wettelijke opzegtermijn.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Precies wat Monique zegt. Misschien nog er achteraan zetten: Voor de werknemer bedraagt deze opzegtermijn één maand.

Edited by StevenK

Partner bij Storm van 's Gravesande Advocaten te Ede: www.advocaatstorm.nl

Focus op ondernemers- en insolventierecht

Mijn bijdrage aan de maatschappij lever ik in het (jeugd)strafrecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 uur geleden, UwJurist zei:

Ten eerste kun je een onbepaalde tijd overeenkomst niet tussentijds beëindigen. Dat kan alleen bij tijdelijke overeenkomsten.

 

Ten tweede: waarom maakt u het zo ingewikkeld? Als de wet verandert moet u de arbeidsovereenkomsten veranderen.

 

Schrijf gewoon:

Elke partij kan deze arbeidsovereenkomst schriftelijk opzeggen tegen het einde van de kalendermaand met inachtneming van de wettelijke opzegtermijn.

 

Maar dat kan toch juist niet? Ik mag de overeenkomst toch alleen opzeggen na goedkeuring van het uwv?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Jasper S. zei:

Ik mag de overeenkomst toch alleen opzeggen na goedkeuring van het uwv?

 Of met wederzijds goedvinden...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uiteraard, maar in dat geval mag alles toch? Zolang beide partijen het met elkaar eens zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, Jasper S. zei:

Uiteraard, maar in dat geval mag alles toch? Zolang beide partijen het met elkaar eens zijn.

... voor zover de wet niet wordt overtreden en/of zolang er geen derde partijen bij betrokken zijn. 
 

Indien van toepassing hebben Verzekeraars ook een belangrijke stem in het geheel.

Denk maar aan een auto-ongeluk waarbij jij geheel vrijwillig de schuld op je neem.  Jouw verzekeraar zal de schuldbekentenis niet zomaar accepteren.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 uur geleden, Jasper S. zei:

Uiteraard, maar in dat geval mag alles toch? Zolang beide partijen het met elkaar eens zijn.

 

Dat is nu net weer te makkelijk gedacht, In de praktijk komt het er toch op neer dat de werkgever dan van de werknemer af wil. Want als een werknemer weg wil dan hoeft hij alleen maar op te zeggen en maandje later is hij vrij man/vrouw.

Bij wederzijds goedvinden is het voor de werknemer belangrijk dat er een goede vaststellingsovereenkomst wordt gemaakt zodat hij zijn ww rechten behoud. Dus nee met wederzijds goedvinden is zeker niet "alles mag" zo moet de wettelijke opzegtermijn van de werkgever aangehouden worden in de vaststellingsovereenkomst en nog een paar eisen.

 

Voor wat betreft de tekst is het contract: De boodschap is zet niet te expliciet de huidige eisen uit de wet in het contract, als de wet wordt gewijzigd dan kun je de nieuwe regels niet toepassen op die werknemer omdat deze de oude termijnen in zijn contract heeft. Een arbeidscontract is een juridisch document en niet de plaats waar je in detail uitlegt aan de werknemer hoe in bepaalde situaties gehandeld gaat worden.

 

Ook niet onbelangrijk, gezien jou plannen het bedrijf te verkopen, als jij allerlei zelfgemaakte contracten hebt kan dat bij een overname tot een lagere overnameprijs leiden omdat de nieuwe eigenaar aan die oude arbeidscontracten vastzit en dus allerlei (financiële) risico's in huis die moeilijk te overzien zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@UwJurist: Kan het niet nog makkelijker? Namelijk helemaal geen opzegging opnemen? Dan geldt toch ook de wettelijke regeling. Als ik het goed heb, dan is het bij een vast arbeidscontract niet apart nodig om een beëindiging af te spreken. Of zie ik dit verkeerd?

Eventueel kan er voor gekozen worden om langere termijnen dan wettelijk overeen te komen, met name als je de werknemer langer "vast" wilt houden.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Roel J zei:

 

Dat is nu net weer te makkelijk gedacht, In de praktijk komt het er toch op neer dat de werkgever dan van de werknemer af wil. Want als een werknemer weg wil dan hoeft hij alleen maar op te zeggen en maandje later is hij vrij man/vrouw.

Bij wederzijds goedvinden is het voor de werknemer belangrijk dat er een goede vaststellingsovereenkomst wordt gemaakt zodat hij zijn ww rechten behoud. Dus nee met wederzijds goedvinden is zeker niet "alles mag" zo moet de wettelijke opzegtermijn van de werkgever aangehouden worden in de vaststellingsovereenkomst en nog een paar eisen.

 

Voor wat betreft de tekst is het contract: De boodschap is zet niet te expliciet de huidige eisen uit de wet in het contract, als de wet wordt gewijzigd dan kun je de nieuwe regels niet toepassen op die werknemer omdat deze de oude termijnen in zijn contract heeft. Een arbeidscontract is een juridisch document en niet de plaats waar je in detail uitlegt aan de werknemer hoe in bepaalde situaties gehandeld gaat worden.

 

Ook niet onbelangrijk, gezien jou plannen het bedrijf te verkopen, als jij allerlei zelfgemaakte contracten hebt kan dat bij een overname tot een lagere overnameprijs leiden omdat de nieuwe eigenaar aan die oude arbeidscontracten vastzit en dus allerlei (financiële) risico's in huis die moeilijk te overzien zijn.

 

Dank je wel, het contract is niet helemaal zelf gemaakt, slechts aangepast van tijdelijk naar vast. Het eerste contract is door een jurist opgesteld.
Maar de boodschap is helder, ik neem Monique over.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Frank v C zei:

@UwJurist: Kan het niet nog makkelijker? Namelijk helemaal geen opzegging opnemen? Dan geldt toch ook de wettelijke regeling. Als ik het goed heb, dan is het bij een vast arbeidscontract niet apart nodig om een beëindiging af te spreken. Of zie ik dit verkeerd?

Eventueel kan er voor gekozen worden om langere termijnen dan wettelijk overeen te komen, met name als je de werknemer langer "vast" wilt houden.


Inderdaad hoeft er in een arbeidsovereenkomst feitelijk niets te worden opgenomen over een opzegtermijn omdat de wet dit al regelt in 7:672 BW. Maar dit kan wel vragen oproepen bij het tekenen van het contract.


En kiezen voor langere termijnen kan wel maar dan zijn ze voor de werkgever dubbel zo lang (dus 2 maanden voor werknemer is 4 maanden voor werkgever). Dat  moet dan ook zo voor beide partijen in de overeenkomst vermeld staan, anders geldt het niet. In de regel is zijn zulke termijnen ook onverstandig.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 uur geleden, Jasper S. zei:

 

Maar dat kan toch juist niet? Ik mag de overeenkomst toch alleen opzeggen na goedkeuring van het uwv?

Nee! Dat is al in 2015 veranderd door de WWZ.

 

Een werkgever kan ook zonder ontslagvergunning opzeggen en dat werkt als de werknemer daarmee instemt. Zie artikel 7:671 BW; opzeggen met instemming werknemer

Edited by UwJurist

Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 10 leden online en 345 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept