Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Nicole19

Uitgezonderde diensten leveren in een ander EU land - VAT

Recommended Posts

Hallo allemaal,

Ik ben begin net als zzper (actief in 2 EU-landen), maar wordt een beetje van het kastje naar de muur gestuurd wat betreft de EU-VAT/BTW regels voor uitgezonderde diensten. Als iemand bekend is met de volgende situatie hoor ik heel graag over jullie ervaringen!

In dit geval betreft het de categorie "diensten die te maken hebben met cultuur, kunst, sport, wetenschap, ontspanning of onderwijs" en is het lever-land Ierland. Volgens de belastingdienst hier moet de VAT hieover door Ierland bepaald en afgedragen worden. Aan die kant wordt me echter aan de éne kant  verteld dat ik me daar moet registreren om VAT af te dragen, aan de andere kant, dat in dit geval de ontvanger van de diensten (B2C) daar verantwoordelijk voor is, tenzij deze een "non-taxable legal person" is. Ik kom er niet uit: moet ik me nu wél registeren en VAT rekenen die vervolgens niet wordt afgedragen?? Normaliter rekent een kleinondernemen in Ierland met een beperkt inkomen helemaal geen VAT - zou het dan dus niet handiger zijn een tweede uitvalsplaats in Ierland te registreren?  Daarmee samen hangt dat in Nederland nu een evenredige regeling (KOR) wordt ingevoerd waar door ik vanaf het volgende kwartaal óók geen btw hoef te rekenen, maar ik nergens kan vinden welke regeling dan voorrang heeft: is de KOR regeling ook van toepassing op de in Ierland geleverde diensten?

Alvast bedankt voor het advies! Als ik hier iets over het hoofd zie hoor ik het ook graag!

Edited by Nicole19
misspelling

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hallo Nicole,

 

Ik wil best het e.e.a. uitleggen, maar je verhaal is te warrig om hier chocola van te maken.

 

Wat betekent "de VAT hieover door Ierland bepaald en afgedragen worden" bijvoorbeeld? Wat is BTW "bepalen en afdragen"? Of je bepaalt (het tarief, de afdrachtsplicht etc.) of je draagt het af (indien verschuldigd dan) namelijk. Wat bedoel je precies...

 

En wat moet "de ontvanger van de diensten (B2C) daar verantwoordelijk voor is" betekenen? Een 'ontvanger' (het heet eigenlijk afnemer, maar dat terzijde nu) bij een B2C dienst is een particulier... Die dragen geen BTW af! Wat bedoel je...

 

DUS, terug naar de basis:

 

- Wie is de dienstverrichter en in welk land is die gevestigd?

- Wie is de afnemer van de dienst en in welk land is die gevestigd?

- Wat voor dienst betreft het precies?

- In wel land wordt de dienst verricht?

 

Al je begint met hier antwoord op te geven, dan komen wij vast verder.

 

 

 

 


"What, me worry?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Haha sorry Shoptillyoudrop! Dan weet je dus meteen hoe verhelderend de Ierse belastingdienst was!

Terug naar de basis:

- Wie is de dienstverrichter en in welk land is die gevestigd?   Ik, Nederland

- Wie is de afnemer van de dienst en in welk land is die gevestigd?   particulier (maar gebonden aan een universiteit, mocht dat ook nog relevant worden)

- Wat voor dienst betreft het precies?   Archiefonderzoek (wetenschappelijk)

- In welk land wordt de dienst verricht?  Ierland

Mocht ik er toch ergens iets van begrepen hebben, dan zou ik dus (afhankelijk van of de nieuwe KOR wel of niet van toepassing is) gewoon BTW moeten rekenen (21% in Ierland geloof ik). Het probleem daarmee is evtl dat mijn klant er vanuit gaat dat er geen BTW gerekend wordt, want dat hoeven kleinondernemers in Ierland zelf niet...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah, dat is beter...!

 

Hier volgt "deel 1" van de uitleg:

 

'Archiefonderzoek' door jou als NL ondernemer voor iemand zonder BTW nummer is een B2C dienst.

Hoofdregel bij B2C (m.b.t. de omzetbelasting) is dat de dienst verricht en belast wordt (qua BTW dus) in het land van de dienstverrichter.

M.a.w.: je moet gewoon Nederlandse BTW berekenen en afdragen hier.

(Behalve dan wanneer je volgens de nieuwe KOR geen BTW in rekening mag brengen natuurlijk.)

 

En nu "deel 2"...:

 

Er zijn enkele uitzonderingen/speciale regelingen hier.

Ik moet wel even kijken of er iets betreffende "wetenschappelijk archiefonderzoek" of dergelijke geregeld is. Weet ik niet zo uit mijn hoofd, zoek ik straks op. Je hoort het.

 

EDIT:

--------

Ik kan geen uitzonderingen vinden waar hier eventueel van toepassing zouden kunnen zijn, dus ik zou zeggen:

Gewoon 21% NL BTW in rekening brengen (of opteer voor de 'nieuwe KOR').

 

Edited by shoptillyoudrop

"What, me worry?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok! bedankt! Dus als ik het goed begrijp valt dit niet onder artikel 54 van het EU VAT-Directive?

"B2C services relating to cultural, artistic, sporting, scientific, educational, entertainment and similar activities will be taxed at the place where those activities actually take place"  [Bron: https://ec.europa.eu/taxation_customs/business/vat/eu-vat-rules-topic/where-tax_en]

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

22 uur geleden, Nicole19 zei:

- Wie is de afnemer van de dienst en in welk land is die gevestigd?   particulier (maar gebonden aan een universiteit, mocht dat ook nog relevant worden)

 

Dat zou inderdaad wel eens relevant kunnen zijn.

 

In Kluwer's Fiscale Encyclopedie De Vakstudie staat als commentaar over dit ontwerp "Tot de wetenschappelijke activiteiten behoort het verrichten van wetenschappelijk onderzoek."

Vervolgens verwijzen ze echter naar HvJ EU 7 oktober 2010, zaak C-222/09 (Kronospan) m.b.t. de vraag wanneer er daadwerkelijk sprake is van wetenschappelijk onderzoek.

Die zaak ging over een ingenieursbureau dat in opdracht van een privaat bedrijf onderzoek naar emissies deed.

Daarbij was het hof van oordeel dat er pas sprake is van wetenschappelijk activiteiten als het onderzoek ten behoeve van een groot aantal personen wordt uitgevoerd. Als je enkel een rapportje schrijft dat naar een enkele private opdrachtgever gestuurd wordt, is dat niet het geval.

 

Quote

24      Zoals blijkt uit de rechtspraak van het Hof, hebben de in artikel 9, lid 2, sub c, van de Zesde richtlijn bedoelde diensten als kenmerk dat zij worden verricht ten behoeve van een groot aantal personen, namelijk alle personen die, in diverse hoedanigheden, aan culturele, artistieke, sportieve, wetenschappelijke, onderwijskundige of vermakelijkheidsactiviteiten deelnemen (zie arrest Gillan Beach, reeds aangehaald, punt 23).

 

25      In casu blijkt uit de verwijzingsbeslissing evenwel dat de door Kronospan verrichte diensten niet werden verricht ten behoeve van een groot aantal personen, doch ten behoeve van een enkele Cypriotische afnemer, zijnde de opdrachtgever van de in het hoofdgeding aan de orde zijnde onderzoeks‑ en ontwikkelingswerkzaamheden. De omstandigheid dat de enige ontvanger van deze diensten de resultaten van de werkzaamheden waartoe hij opdracht heeft gegeven, moet verkopen aan derden of aan vennootschappen die tot dezelfde groep als hij behoren, is in dit verband van geen belang. Op grond van het feit dat de ontvanger van deze diensten in het kader van zijn economische activiteiten deze resultaten bij een ruim publiek zal bekendmaken, kan immers niet worden aangenomen dat deze diensten werden verricht ten behoeve van een andere persoon dan deze ontvanger.

 

Edited by Maxn

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 29/12/2019 at 14:38, Maxn said:

 

 

Dat zou inderdaad wel eens relevant kunnen zijn.

 

In Kluwer's Fiscale Encyclopedie De Vakstudie staat als commentaar over dit ontwerp "Tot de wetenschappelijke activiteiten behoort het verrichten van wetenschappelijk onderzoek."

Vervolgens verwijzen ze echter naar HvJ EU 7 oktober 2010, zaak C-222/09 (Kronospan) m.b.t. de vraag wanneer er daadwerkelijk sprake is van wetenschappelijk onderzoek.

Die zaak ging over een ingenieursbureau dat in opdracht van een privaat bedrijf onderzoek naar emissies deed.

Daarbij was het hof van oordeel dat er pas sprake is van wetenschappelijk activiteiten als het onderzoek ten behoeve van een groot aantal personen wordt uitgevoerd. Als je enkel een rapportje schrijft dat naar een enkele private opdrachtgever gestuurd wordt, is dat niet het geval.

 

 

 

Bedankt voor de gedetailleerde info! Dan hoef ik me daar inderdaad geen zorgen over te maken. Ik zal hier terugposten als het anders blijkt uit te vallen.

 

Gelukkig nieuwjaar aan jullie beiden!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 8 leden online en 301 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept