Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
Demandbysdm

Payrolling vragen

Recommended Posts

Wij zitten met een interessante interne casus (dispuutje); We hebben 2 typen ingehuurd personeel:

- Uurloners (Ingehuurd via bedrijf A)

- Vast salaris (ingehuurd via bedrijf B)

(Beide ingehuurd door 1 onderneming)

 

Onze dienstverlener stelt:

- Uurloners; krijgen per uur betaald en ontvangen bovenop het uurloon o.a. toeslagen voor vrije dagen, pensioen, ziekte en feestdagen, doordat dit bovenop het uurloon komt rekenen wij een hogere factor (1,8). > Ter verduidelijk het betreft hier een payroll constructie, wij hebben de werving gedaan.

- Langdurig, vast; deze krijgen een vast maandbedrag, hebben recht op vrije dagen en doorbetaling bij salaris bij ziekte / feestdagen. Hiervoor rekenen wij een lagere fee namelijk 1,6. 

 

Ter verduidelijking

Waarom hebben wij hiervoor gekozen?

Het vast personeel betreft personeel op kantoor met vaste uren, dit viel bij voor de aanbieder goed mee te nemen in hetgeen wat zij doen dus het personeel kon hier in mee en wordt door ons via bedrijf B ingehuurd.

De uurloners hebben hele specifieke kwalificaties en werken veelal per uur, hierdoor moesten deze onder een ander bedrijf worden ondergebracht. Deze worden door ons ingehuurd via bedrijf A. 

 

De vraag:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout). Juridisch gezien lijkt er naar mijn idee geen verschil te zitten in de verloning. Kan iemand mij vertellen of dit klopt?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Welkom op dit forum.

 

Dit valt onder contractsvrijheid, je kunt dus de fee overeenkomen die je wil. Dit verschil mag juridisch bestaan; het gaat nota bene om 2 verschillende bedrijven.

 

De redenering is wel onlogisch.

Edited by UwJurist

Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, Demandbysdm zei:

De vraag:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout). Juridisch gezien lijkt er naar mijn idee geen verschil te zitten in de verloning. Kan iemand mij vertellen of dit klopt?

Even voor de duidelijkheid: Een interne casus, is het een dispuut met jouw personeel of met een klant die werkt met door jou gerecruteerd en uitgeleend/verloond personeel?


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, Demandbysdm zei:

Naar mijn weten is er geen enkele reden om een andere factor te hanteren voor beide type personeel (het snijdt geen hout)

 

Ik kan wel een paar redenen bedenken om de  factor voor "uurloners" hoger te maken dan voor de langdurige inzet

o.a.

  • meer mutaties dus meer administratie voor uitleenbedrijf (aan/afmeldingen, inzetten) 
  • lagere gemiddelde bezettingsgraad (dus hogere kosten/lagere marge voor uitleenbedrijf)

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.


Met vriendelijke groet,

mr. Monique Doomernik

UwJurist.nl-Contracten en Voorwaarden-Arbeidsrecht-Huurrecht-Franchiserecht

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuten geleden, UwJurist zei:

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

toch?

Klopt, de dienstverlener moet daar ook uit reserveren, dus het gaat mee in de omrekeningsfactor.


Succes & Groet, Hans van den Bergh, Horeca- & Recreatie-ondernemer 'VOF De Witte Boerderij'

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, UwJurist zei:

Welkom op dit forum.

 

Dit valt onder contractsvrijheid, je kunt dus de fee overeenkomen die je wil. Dit verschil mag juridisch bestaan; het gaat nota bene om 2 verschillende bedrijven.

 

De redenering is wel onlogisch.

 

Beste Monique,

 

Dankjewel voor het antwoord. De uitvoerder heeft er zelf voor gekozen dit onder te brengen bij twee aparte bedrijven van hem, dit was met name voor hem handig zodat "administratief" personeel met vaste uren in bedrijf A. ondergebracht werden en "specialistisch" personeel met veelal variabele uren ondergebracht werden in bedrijf B. Wij zijn er tot voor kort vanuit gegaan dat deze met eenzelfde factor doorbelast werden, dit bleek echter niet zo.

 

Nogmaals bedankt voor je antwoord.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Even voor de duidelijkheid: Een interne casus, is het een dispuut met jouw personeel of met een klant die werkt met door jou gerecruteerd en uitgeleend/verloond personeel?

 

Beste Hans,

Het betreft hier personeel dat wij inhuren via een extern bureau, kortom bureau vs. ons.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Ik kan wel een paar redenen bedenken om de  factor voor "uurloners" hoger te maken dan voor de langdurige inzet

o.a.

  • meer mutaties dus meer administratie voor uitleenbedrijf (aan/afmeldingen, inzetten) 
  • lagere gemiddelde bezettingsgraad (dus hogere kosten/lagere marge voor uitleenbedrijf)

 

Maar de belangrijkste reden geeft de dienstverlener zelf al in zijn antwoord:  de uurloners krijgen geen vrije dagen maar een toeslag. Als de factor van de dienstverlener dus berekend wordt op het kale uurloon zonder deze toeslag, dan moet die factor hoger zijn. 

 

Beste Norbert,

 

Zelf vindt ik het raar dat je dan niet bruto uurloon + toeslagen * factor zou doen. Transparanter en overzichtelijker voor iedereen lijkt mij.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, UwJurist zei:

Waarom? Over het verlof enz. dat de anderen opbouwen (moet ook worden bijgehouden) krijgt de dienstverlener ook geen percentage.

Beste Monique, ook hier ben ik het met je eens.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?

Beste Norbert,

Dit is in mijn optiek altijd het geval met een payroll constructie waarbij tarieven gangbaar zijn tussen de 1,5 en tops 1,7. 80% mark-up is in mijn optiek, zelfs als de toeslag niet meegerekend is, fors.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

De dienstverlener krijgt geen percentage van die toeslag, maar moet die toeslag wel betalen uit zijn factor over het uurloon.  

Bij de langdurig vast contracten zitten die vrije dagen al verdisconteerd in het maandloon (en krijgt de dienstverlener er dus eigenlijk wél een percentage over... toch?

Ik begrijp overigens wel je beredenering na nogmaals lezen. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Demandbysdm zei:

Beste Norbert,

Dit is in mijn optiek altijd het geval met een payroll constructie waarbij tarieven gangbaar zijn tussen de 1,5 en tops 1,7. 


Zeker met de nieuwe flink hogere WW-premies voor flex in 2020 komt een factor 1,8 over het bruto uurloon op mij niet vreemd over.  In die factor zitten een hoop loongerelateerde extra kosten. 

 

Als ik google op payrol factor kom ik bij de derde link deze tekst tegen, (maar wellicht is dit jouw huidige dienstverlener  :winking-face:):

Quote

Factor

In de payroll branche wordt de term ‘factor’ veelvuldig gebruikt. De factor is het getal waarmee je kunt uitrekenen wat een medewerker je uiteindelijk gaat kosten, ook wel ‘de kostprijs’ genoemd. De kostprijs bereken je door het bruto loon van een medewerker te vermenigvuldigen met de factor. Een payroll factor werkt op dezelfde manier.

Een voorbeeld: wanneer een medewerker € 10,00 bruto per uur kost, dan wordt dit vermenigvuldigd met een payroll factor. Normaal gesproken ligt deze tussen de 1.6 en 1.8 (met uitzondering van de bouwgerelateerde cao’s). De factor hangt af van de functie, de branche en het aantal uren.

 

 

3 uur geleden, Demandbysdm zei:

80% mark-up is in mijn optiek, zelfs als de toeslag niet meegerekend is, fors.

 

Dat is jouw mening, en daar heb je recht op.  Zoals Monique al aangaf:  er geldt contractvrijheid. Het staat je vrij om andere payrollbedrijven te benaderen voor offertes, of verdere discussie met het payrollbedrijf te voeren over het tarief.  Maar de redenering en onderbouwing van het payrolbedrijf lijkt gewoon te kloppen.

 


B2Bsure, de vooruithelpers in risicomanagement en verzekeringen

 

Vragen, second opinion of offerte  m.b.t. AOV, aansprakelijkheid of andere bedrijfsverzekeringen?  →  contact 📞📧

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 uur geleden, Norbert Bakker zei:


Zeker met de nieuwe flink hogere WW-premies voor flex in 2020 komt een factor 1,8 over het bruto uurloon op mij niet vreemd over.  In die factor zitten een hoop loongerelateerde extra kosten. 

 

Als ik google op payrol factor kom ik bij de derde link deze tekst tegen, (maar wellicht is dit jouw huidige dienstverlener  :winking-face:):

 

 

 

Dat is jouw mening, en daar heb je recht op.  Zoals Monique al aangaf:  er geldt contractvrijheid. Het staat je vrij om andere payrollbedrijven te benaderen voor offertes, of verdere discussie met het payrollbedrijf te voeren over het tarief.  Maar de redenering en onderbouwing van het payrolbedrijf lijkt gewoon te kloppen.

 

 

Beste Norbert, helder artikel en verduidelijkend al is het een artikel van aanbieder. Het is mij duidelijk waar de opbouw vandaan komt en is het inderdaad aan ons om hier wel of niet mee door te gaan. Bedankt!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 7 leden online en 417 gasten

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept