Jump to content
  • Welcome to HigherLevel, the Dutch business forum

    Do you have a business question, do you want feedback on your business plan or do you want to advise others? Then you are at the right place at a higher level. Here entrepreneurs come together to take each other to the next level.
    Ask your question, get a quick answer and share your experiences with entrepreneurs. The moment it suits you!
    During the day, evening and weekend 24/7 free advice and exchange of experience with entrepreneurs who understand!
TwaBla

Wat is de ratio van een urencriterium?

Recommended Posts

9 minuten geleden, Jantax zei:

Die urenadministratie is er daarentegen juist voor om juist niet iedereen die ook maar iets voor zichzelf doet en daar een paar centen mee verdient, recht te geven op een forse aftrekpost.

Dat lijkt me een uitstekende beantwoording van de vraag  in de titel! 

 


Specialist in Arbeidsongeschiktheid (AOV / broodfonds / vangnetregelingen ) en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

Mijn nieuwste blog: "de verplichte AOV standaard verzekering nader bekeken"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 uur terug, Norbert Bakker zei:

Ik stel dat je in dit topic meerdere keren aannames doet die waarschijnlijk niet kloppen.

 

Dat stel je zelfs in bijna elke reactie. Dat soort reacties negeer ik meestal, want ze zijn niet inhoudelijk.

 

Ik wist natuurlijk niet dat de Belastingdienst een achterdeurtje had voor vage criteria die door meneer Bakker bedacht waren. Misschien dat ze voor anderen ook een achterdeurtje hebben en mijn Twabla-verantwoording accepteren. Als ze uberhaupt ooit komen controleren. 

 

@Jantax Zodra je een goed inkomen verdient als architect of graficus maakt niemand zich druk over die uren. Dat is precies wat ik al dertig jaar meemaak. Niemand die zich bemoeit met die urenregistratie als van de twintig projecten er vier een mooi inkomen opleveren, maar als je een paar mindere jaren hebt is het blijkbaar wel van belang. We gaan hier niet belastingaftrekprofiteren meneer de hobby-ondernemer...

 

Houd ik er nu over op, totdat zich iemand meldt die het probleem herkent.


Schouderklopjes mogen nog wel! :upside-down-face:

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuten geleden, TwaBla zei:

Houd ik er nu over op, totdat zich iemand meldt die het probleem herkent.

 

Heb ik vaak genoeg meegemaakt. Overigens altijd de discussie met de BD gewonnen, nadat desbetreffende ondernemer een deugdelijke specificatie van uren gemaakt heeft.

 

Met nadruk op deugdelijke, dus zonder onzin als "ik heb zitten nadenken" e.d. want anders was de discussie sowieso (volgens mij) verloren. 

 

Nu moet ik ook wel zeggen dat ik nooit aangiften wegstuur die volstrekt ongeloofwaardig zijn, m.a.w. met claims (zoals zelfstandigenaftrek bijv.) die die overduidelijk fantasieverhalen zijn - dus dat scheelt dan ook weer.

 


"What, me worry?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 26-3-2020 om 15:30, shoptillyoudrop zei:

Heb ik vaak genoeg meegemaakt. Overigens altijd de discussie met de BD gewonnen, nadat desbetreffende ondernemer een deugdelijke specificatie van uren gemaakt heeft.

 

Yep. Deugdelijk  does the trick over het algemeen, ook (of juist!)  in  mindere jaren of minder omzet.  

 

Mijn eigen  (vooral op feiten gebaseerd  gezond boerenverstand)  criteria zijn:

  • duidelijk
  • aannemelijk
  • concreet (geen schattingen van "ik doe dat zoveel uur per week" maar concreet wanneer je het hebt gedaan, bij voorkeur via urenregistratie systeem of excel)
  • dagelijks bijgehouden en niet achteraf "gereconstueerd"
  • niet in strijd met overige gegevens (wat nog wel eens wil voorkomen bij achteraf gereconstrueerde urenregistraties
  • niet in extreme mate afwijkend ten opzichte van je concullega's - tenzij daar een héle goede aannemelijke of aantoonbare verklaring voor is.   
  • niet heel toevallig precies 1225 uur (zie de regelmatige discussies op HL over part time ondernemers die - hé wat toevallig - precies 50 werkweken van 25 uur maken)
  • take af en toe a break: een urenregistratie van 365 aaneengesloten dagen zonder enige vakantie is wel wat vreemd... 

 

Bottom line: als het deugdelijk is maar je kunt het niet hard met bewijzen staven, dan kan de Belastingdienst  ook niet eenvoudig bewijzen dat het niet klopt. Je hoeft je urenregistratie ook niet te bewijzen, zolang het maar aannemelijk is. 

 

Maar ik sta open voor verbetersuggesties en kritiek 

 


Specialist in Arbeidsongeschiktheid (AOV / broodfonds / vangnetregelingen ) en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

Mijn nieuwste blog: "de verplichte AOV standaard verzekering nader bekeken"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 26-3-2020 om 14:39, Jantax zei:

Die urenadministratie is er daarentegen juist voor om juist niet iedereen die ook maar iets voor zichzelf doet en daar een paar centen mee verdient, recht te geven op een forse aftrekpost.

 

Ik denk dat dat ook het idee achter is: dat niet jan en alleman zich gaat inschrijven bij de kvk, naast hun baan een paar kleine dingetjes doet en vervolgens de voordelen van zelfstandigheid voor de IB claimed. 

 

Uiteraard zitten daar ook wel weer wat haken en ogen aan in geval van bijvoorbeeld partners waarvan er 1 in loondienst werkt, en de ander huisvrouw/man is met een klein handeltje dat onwaarschijnlijk zoveel tijd kan kosten. 

 

Het idee is niet echt dat iemand over je schouder mee zit te kijken met een stopwatch die op 1224 of 1226 uitkomt: in veel gevallen is best duidelijk of iemand (voornamelijk) ondernemer is of juist  niet. 

 

Qua kilometers is het natuurlijk een ander verhaal, je auto heeft er tenslotte een teller voor. Mocht je een auto strict zakelijk willen houden om bijtelling te voorkomen dan kun je in principe de afstand tot op de hectometer nauwkeurig administreren, inclusief kilometers die je kwijt bent als gevolg van parkeerdrukte, omleidingen of wat dan ook. Gevaarlijk hoeft dat niet te zijn: je kunt gewoon de tellerstand noteren als je eenmaal een plekje gevonden hebt. Maar het idee is daar ook wel een beetje anders: het is min of meer de intentie van de staat om iedereen met een leaseauto bijtelling te laten betalen, en mensen die onder die 500 km blijven zijn de uitzondering. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Op 26-3-2020 om 14:39, Jantax zei:

Die urenadministratie is er daarentegen juist voor om juist niet iedereen die ook maar iets voor zichzelf doet en daar een paar centen mee verdient, recht te geven op een forse aftrekpost.

Ter aanvulling: Over het wie, wat en waarom van het urencriterium en de voor- of nadelen daarvan.
 

Het urencriterium voor ondernemersaftrek: gedateerde fiscale wetgeving of de minst slechte oplossing?

 

Anno 2020 is er niets veranderd.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Volgens de koe is een kip geen echt vee. De koe is de hele dag aan de slag. Die graast en herkauwt, en produceert elk etmaal 25 tot 30 liter melk. Ieder uur kan verantwoord worden, op het kwartier desnoods. Vaak maakt een koe nog overuren ook, want in de stal gaat het eten en herkauwen gewoon door. De kip daarentegen scharrelt maar wat in het rond, krijgt één keer per dag een handje voer dat in een half uur verorberd is en zit dan een minuut of tien op zijn gat om uiteindelijk één ei voort te brengen.

 

Een kip is eigenlijk een hobby-dier. Die verdient niet dezelfde beloning als die zwoegende koe.

 

Edited by TwaBla

Schouderklopjes mogen nog wel! :upside-down-face:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden, TwaBla zei:

Een kip is eigenlijk een hobby-dier. Die verdient niet dezelfde beloning als die zwoegende koe.

 

Eerst vond Calimero dat hij de uren niet kon bijhouden, en dat is niet eerlijk. 

Toen vond Calimero dat hij de uren niet wilde bijhouden, want dat is niet eerlijk 

En nu vind Calimero dat hij de uren niet kan verantwoorden en dat is niet eerlijk 

 

Maar uiteindelijk draait het maar om 1 ding: Calimero scharrelt niet genoeg uren bij elkaar om voor die zwoegbonus in aanmerking te komen.  Net niet genoeg uren en dan 0 zwoegbonus.  Ook de wijze uil vind dat niet eerlijk is. maar noemt de wijze uil de kip een hobby-dier? Nee, de wijze uil oordeelt niet over anderen.

 

Maar wat denk je van die koe die pas 1 juli in de wei komt? Die zwoegt een half jaar lang, maar heeft toch niet genoeg uren voor de zwoegbonus, want die geldt hard per kalenderjaar. Ook dat is niet eerlijk .

 

En helemaal zielig voor de  startende kippen die  nu allemaal opgehokt moeten blijven vanwege de vogelgriep maar doordat ze nog niet genoeg uren maakten, geen griepprik krijgen. Super oneerlijk. 

 

Allemaal niet eerlijk maar dat ligt niet aan de ratio.  De beweegredenen  van deze maatregel zijn heel helder: een harde drempel zonder uitzonderingen. Zoals de wijze uil al riep "lex dura, sed lex".

 

Niet eerlijk, wel wet. 


Specialist in Arbeidsongeschiktheid (AOV / broodfonds / vangnetregelingen ) en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

Mijn nieuwste blog: "de verplichte AOV standaard verzekering nader bekeken"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volgens mij is het  ... De wet is hard, maar zij is de wet.

 

Dat het allemaal verre van perfect is, is al sinds de invoering daarvan bekend, maar als wij deze discussie enige nog inhoud willen geven ... Hoe moet het dan wel ?


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minuten geleden, Cosara zei:

Volgens mij is het  ... De wet is hard, maar zij is de wet.

Klopt. Dat "niet eerlijk, wel wet" is ook geen vertaling, maar mijn slotconclusie. :winking-face:

 

13 minuten geleden, Cosara zei:

maar als wij deze discussie enige nog inhoud willen geven ... Hoe moet het dan wel ?

 

Door in ieder geval eerst te stoppen met te blijven zwammen over hoe vermeend moeilijk het is om uren bij te houden en uren te verantwoorden, want dat is allemaal onzin. Uren bijhouden is niet moeilijk, en uren verantwoorden is niet nodig.  Het werkelijke probleem is: niet genoeg uren voor de harde drempel

 

Vervolgens? Hoe moet het dan  wel?

 

Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar wel een idee: Wat mij betreft afschaffen dat criterium, en afschaffen die aftrek in zijn huidige vorm.  

 

Maak er een procentuele winstvrijstelling van (zoals de huidige MKB Winstvrijstelling) en geef een extra  compensatie aan mensen die de verplichte verzekering moeten afsluiten omdat hun voornaamste inkomen uit ondernemerschap komt. Geen uren, geen drempels

 

Maar ook hier sta ik open voor kritiek en suggesties... 


Specialist in Arbeidsongeschiktheid (AOV / broodfonds / vangnetregelingen ) en aansprakelijkheid voor ondernemers. Vragen of offerte? → ✉ ☏ Contact 

 

Mijn nieuwste blog: "de verplichte AOV standaard verzekering nader bekeken"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die denigrerende toonzetting is een ondernemersforum onwaardig.


Schouderklopjes mogen nog wel! :upside-down-face:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik geloof dat ik dingen anders lees dan velen/sommigen...

 

Ik vond persoonlijk juist de voorbeelden van kip/koe en Calimero die gemaakt zijn heel amusant en creatief (zoals zo vaak door deze "posters"!). Maar dat ben/was ik.

 

Zo zie je maar hoe anders je dingen kan opvatten/lezen!


"What, me worry?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wie de schoen past trekke hem aan, Twa. lol


The goal of a resonance cascade is to plant the seeds of growth rather than yearning. If you think pseudo-profound bullshit quotes are inspirational, you're, well, kinda dumb. https://goo.gl/fZf4oe

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Ik heb de wijsheid niet in pacht, maar wel een idee: Wat mij betreft afschaffen dat criterium, en afschaffen die aftrek in zijn huidige vorm.  

Maak er een procentuele winstvrijstelling van (zoals de huidige MKB Winstvrijstelling)

Roep ik en enkele anderen op dit forum ook al jaren ... en zelfs de Overheid heeft het een paar jaar geleden kortstondig geopperd, maar het is er nooit van gekomen.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 0 leden online en 103 gasten

    There are no registered users currently online

    (See full list)    
  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept