(Anbi) stichting verhuurt ruimte, huurt talent.

[Tjarco]

Meerdere topics gelezen over stichtingen en commercie maar antwoord op deze vraag niet kunnen vinden,...

 

Ik heb een bedrijfsconstructie in mijn hoofd voor het opstarten van een innovatief cultureel platform dat door exploitatie van een ruimte inkomsten genereert om een algemeen nut te behalen met daarin een aparte rol voor een horecapartner, maar kan nog niet helemaal bevatten of dit mogelijk (en/of nuttig) is en of ik ergens een enorme denk/rekenfout bega. 

 

Het is een idee voor een interdisciplinair cultuurcentrum, met optredens, exposities, lezingen, diners en performances met name van lokaal talent.  De Stichting huurt hiervoor een ruimte en zorgt voor voorzieningen en onderhoud (geluid & beeldsinstallaties, meubilair, keuken/bar, gereedschap en overige apparatuur). De stichting heeft dus een soort makerspace als eigendom, met mogelijk personeel in dienst.  Het doel van de stichting is de continuïteit van de locatie/stichting waarborgen en ervoor zorgen dat er zoveel mogelijke culturele activiteiten worden ontplooid met de aanwezige voorzieningen. De stichting zal subsidies & fondsen aanvragen en inkomsten genereren door kaartverkoop & verhuur van de locatie.

 

De stichting heeft een Creatieve directie onder het bestuur die een culturele visie heeft en zodoende bepaald wat de programmering is van het centrum. De programmering is op te delen in twee delen. 1. De creatieve directie besluit met budget van de stichting lokaal talent in te huren/te betalen om een performance te geven. Dat kan een voorstelling zijn maar ook een opdracht om een project uit te voeren. 2. De creatieve directie besluit de faciliteiten van de stichting te verhuren aan bestaande instellingen, organisaties of zzp'rs die allen niet in het bestuur zitten van de stichting. Dit zijn de huurinkomsten voor de stichting. 

 

Bij verhuur zou een vereniging de ruimte kunnen huren voor een receptie. Een kunstenaar huurt een stukje etalage om een werk te verkopen. Een muzikant huurt de ruimte om een optreden te verzorgen. In het geval van huur aan een kunstenaar of muzikant betekent dit dat zij door huur van het pand inkomsten kunnen genereren, hierover wordt de hoogte van de huur bepaald. Deze constructie wilt de stichting ook aangaan met een horecapartner. De horecapartner betaald 'huur' voor het gebruik van de faciliteiten, doet zelf inkopen en betaald van zijn omzet de 'huur'. (eventueel basishuur + % afdracht gezien inkomsten van horeca gelieerd zijn aan het succes van de programmering)

 

Het idee is dat hoe meer en diverser de stichting de ruimte verhuurt, hoe meer inkomensstromen er zijn om de vaste lasten van de stichting onder te verdelen. Alle overschotten of 'winst' wordt gestoken in het inhuren van programma. 

 

Nu vraag ik me af of zo'n constructie mogelijk is. En of het niet gewoon slimmer is om een bedrijf op te richten dat een bar/restaurant exploiteert zelf de programmering doet. Mijn idee is dat een stichting in deze constructie aanspraak kan doen op diverse subsidies voor culturele programmering en aantrekkelijk wordt voor donaties, waardoor er meer geld in lokaal talent gestoken kan worden. Met een betere programmering kan een horecapartner een succesvolle zaak runnen, ook al is het niet echt zijn zaak want de faciliteiten zijn van de stichting.

 

Wat ik niet begrijp is in het geval van de kunstenaar, muzikant & horeca en er van wordt uitgegaan dat er 1 kassasysteem is, dat als een product ontwerper in het centrum pennen laat verkopen door personeel van de stichting, het volledige bedrag op een betaalrekening komt waarvan een deel naar de ontwerper moet en een ander deel naar de stichting. Wat zijn dit voor transacties? Kan de bankrekening van de stichting hiervoor gebruikt worden of is dit een commerciële activiteit voor de stichting?

 

Wat ik ook niet snap is dat in het geval dat 'de zaak' verkocht zou worden omdat de stichting besluit te stoppen, de stichting  een inventaris apparatuur heeft wat in zekere zin is betaald is door de huurders, moet dit dan worden geschonken? Of zou het verkocht kunnen worden en dat geld dient weer uitgegeven te worden aan het algemeen nut?

 

Hartelijk dank voor jullie reacties

 

P.s. Mijn insteek is of een bestuurdersvergoeding conform ANBI voor organisatie inspanningen of niet in het bestuur maar plek in de creatieve directie die mijzelf als ZZP'r kan inhuren voor programmering (mits overeenstemming met rest van creatieve directie natuurlijk). De horecapartner wil een stabiel inkomen genereren.

 

EDIT: zinsopbouw & logica

2 april 2020 aangepast door Tjarco

[Hans van den Bergh]

Een heel epistel wat mij doet duizelen...

 

Het is een businessidee wat je in je hoofd al aan het opzetten bent, van rechtsvorm tot financiering met subsidie, merchandising, kassasysteem en er ook al eventuele verkoop van de onderneming in hebt meegenomen?

 

De vraag is allereerst of jij bij alle aspecten van de constructie hebt onderzocht of deze haalbaar zijn en of ze allemaal onderling in samenhang (te brengen) zijn? Heb je een ruimte? Weet je of je subsidie krijgt? Kun je zelf middelen inbrengen? Heb je partijen die je ervoor geïnteresseerd kunt krijgen? Is een stichting wel de juiste rechtsvorm? Etc. Etc. Etc.

 

Werk een businessplan uit,  is het beste advies dat ik kan geven...

[TwaBla]

3 uur geleden, Tjarco zei:

P.s. Mijn insteek is <> plek in de creatieve directie die mijzelf als ZZP'r kan inhuren voor programmering (mits overeenstemming met rest van creatieve directie natuurlijk). De horecapartner wil een stabiel inkomen genereren.

 

En dan een enorm bouwwerk daar omheen. Je had blijkbaar al een ruime op het oog. En een horecapartner.

 

ANBI's huren ook zaaltjes bij commerciële exploïtanten. Dus je kan ook een ANBI opzetten voor alleen het ANBI gedeelte. 

 

Niet te ingewikkeld maken. 

[Tjarco]

8 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

De vraag is allereerst of jij bij alle aspecten van de constructie hebt onderzocht of deze haalbaar zijn en of ze allemaal onderling in samenhang (te brengen) zijn? Heb je een ruimte? Weet je of je subsidie krijgt? Kun je zelf middelen inbrengen? Heb je partijen die je ervoor geïnteresseerd kunt krijgen? Is een stichting wel de juiste rechtsvorm? Etc. Etc. Etc.

 

Werk een businessplan uit,  is het beste advies dat ik kan geven...

 

Sorry dat ik je heb laten duizelen, en dank voor het meedenken.

 

Ja ruimte op oog, nee niet zeker subsidie want afhankelijk van rechtsvorm maar wel ervaringen op dit gebied dus lijkt mogelijk, ja deels eigen middelen, ja partijen zijn geinteresseerd..

 

Bij deze probeer ik te onderzoeken dus of de constructie haalbaar is en of dit de juiste rechtsvorm is.

3 april 2020 aangepast door Tjarco

[Tjarco]

5 uur geleden, TwaBla zei:

ANBI's huren ook zaaltjes bij commerciële exploïtanten. Dus je kan ook een ANBI opzetten voor alleen het ANBI gedeelte. 

 

Ja dat is inderdaad afweging - BV met stichting voor de programmering of zoals ik voorstel een Stichting die een BV huur laat betalen.

 

De eerste optie is bekend (commercieel horeca bedrijf als eigenaar pand + stichting voor programmering), maar ben benieuwd of de constructie die ik heb bekokstooft dezelfde of meer of minder mogelijkheden biedt.

[Hans van den Bergh]

43 minutes ago, Tjarco said:

ben benieuwd of de constructie die ik heb bekokstooft dezelfde of meer of minder mogelijkheden biedt.

 

Werk het idee d.m.v. een plan uit door al die aspecten op haalbaarheid te onderzoeken, als je dat aardig op een rijtje hebt, kom je vast concrete dingen tegen waarmee wij je dan verder kunnen helpen, het plan is echter jouw taak... 

[TwaBla]

 

Ik ken vergelijkbare constructies die onder andere zijn ontstaan omdat vermogen aan een stichting (goed doel) is nagelaten. Dan mag van alles niet meer, dus dat wordt opgelost door de stichting aandelen te geven in een BV die veel meer vrijheid heeft. En BTW-aftrekbaarheid. 

 

Zulke constructies dienen een doel, en dat ontbreekt een beetje in jouw opzet. Wat wil je ermee bereiken? Een pand exploitabel maken? Een vermogen goed inzetten? Jezelf een betaalde baan verschaffen? Iets voor je omgeving betekenen? Iets voor de kunst doen?

[Tjarco]

De doelstelling van deze vraag is tweeledig. Aan de ene zoek ik een structuur die het beste werkt voor de horecapartner. Aan de andere kant stichting die het doel zo goed mogelijk kan behalen. 

 

Het doel van de stichting is de ruimte in te zetten en zoveel mogelijke cultuur te programmeren en daarmee lokaal talent te stimuleren. Het gebruik van het pand genereert inkomsten om uit te kunnen geven aan makers, creatieven, artiesten, kunstenaars om een programma voor de stichting te maken. 

 

Het algemeen nut van de stichting is dus het bieden van een podium met programmering om de lokale kunsten te stimuleren.  (En dat kan plaatsvinden in een kroeg/bar/restaurant)

 

We spelen daarmee in op een behoefte onder een diverse doelgroep en denken daarmee crowdfunding/donaties te kunnen aantrekken.  Omdat het beheer van het pand en daarmee de ruimte & continuiteit onder de stichting valt zullen donateurs een "soort van de plek 'kopen', ze doneren en in ruil daarvoor krijgen ze programmering en een nieuwe kroeg.

 

Ik heb twee canvasjes getekend, misschien maakt dat het duidelijk.  Nogmaals ik doe een voorstel voor een bedrijfsconstructie maar weet dus niet of dit nuttig is.  De stichting zal door mij opgericht worden en is not for profit.  De horecapartner of alle overige acts zijn bestaande bedrijven.  In mijn visie waarom deze constructie kan werken is als je de horecapartner ook als een artiest ziet. Een act wordt onderdeel van het programma, gasten betalen hiervoor, een deel gaat naar de stichting en grootste deel naar de act.

 

 

Dank voor alle hulp, super bruikbare opmerkingen!

[Hans van den Bergh]

Je springt er ergens midden in, het plan moet nog opgebouwd worden, alle vragen (en nog veel meer) zoals Twa, jij en ik stellen, plus alle aannames die jij pleegt (subsidie, doelgroep, behoeften, etc.) zijn alle niet onderzocht c.q. onderbouwd. Maak een plan waarin je jezelf afvraagt - en onderzoek pleegt naar - wat jij wilt bereiken, hoe dat te bereiken is en wat ervoor nodig is. De benodigde constructie en structuur dienen zich dan als het ware vanzelf aan. Wellicht kan dat heel anders zijn dan jij nu al bijna dichtgetimmerd lijkt te hebben. Bepaal eerst op welke manier het doel haalbaar wordt en werk daarnaartoe i.p.v. middelen (constructie, structuren) tot doel te verheffen.

[TwaBla]

Dit fenomeen kennen we natuurlijk al als buurthuis of tennisclub. Een buurthuis is vaak een gesubsidieerde organisatie waar ook horeca in toegestaan wordt, vaak zelfs met alcoholverkoop. Een tennisclub daarentegen is soms een vereniging en soms een bedrijf.

 

Hebben jullie al een pand op het oog?

[Tjarco]

Beste Hans ik begrijp je insteek echter alles wat jij aandraagt hebben wij gedaan, dit voorstel lijkt ons de oplossing. Of dit de juiste oplossing is probeer ik hier te achterhalen.

 

Met wij bedoel ik een collectief van vrienden die allemaal verschillende expertises hebben en een diverse achtergrond in ondernemen op het gebied van aanbod van culturele activiteiten, festivals en horeca-ervaring. Gezamelijk hebben we allemaal het doel om een nieuwe hotspot voor onze stad te maken en daarmee dus zoveel mogelijk opdrachten te kunnen genereren voor lokale culturele ondernemers.

 

Ongeacht welke bedrijfscontructie het wordt, wij achten dit allemaal haalbaar en zoeken dus een juiste constructie, dat is mijn vraag.

 

20 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Je springt er ergens midden in.

 

Klopt, we proberen te onderzoeken of deze structuur voor een lange periode, zeg 30 jaar kan werken.

[Roel J]

45 minuten geleden, Tjarco zei:

Het doel van de stichting is de ruimte in te zetten en zoveel mogelijke cultuur te programmeren en daarmee lokaal talent te stimuleren. Het gebruik van het pand genereert inkomsten om uit te kunnen geven aan makers, creatieven, artiesten, kunstenaars om een programma voor de stichting te maken. 

 

Wat mij betreft is dat precies verkeerd om.

Exploitatie van een pand is geen  ANBI activiteit. Dat heet gewoon verhuur volgens mij..

 

Het doel van de stichting is of zou iets moeten zijn als

Het stimuleren en faciliteren van culturele evenementen in Regio X en het ondersteunen van lokale makers, creatieven, artiesten, kunstenaars.

 

Hoe dat moet is dan vraag twee

Het  kan een eigen locatie zijn maar dat geeft vanaf de start hoge vaste kosten, maar een goed cultureel programma voor de regio hoeft niet gebonden te zijn aan 1 pand.

Je kunt juist ook de samenwerking zoeken met al bestaande culturele instellingen in de regio. zomaar wat voorbeelden ter inspiratie..

- Een theater dat zijn lobby openstelt voor tentoonstellingen van lokale kunstenaars

- De stichting huurt  datzelfde theater X avonden per seizoen voor lokaal talent, een open podium of de lokale toneelvereniging

- Een bibliotheek, buurtcentrum of lokale winkelier die een vitrine met handelswaar van lokale creatieven en/of ruimte voor (gratis) tentoonstellingen

(lege winkelpanden tijdelijk vullen met "pop-up cultuur" is ook een opkomend fenomeen.. daar snijd het mes aan twee kanten, lokale creatieven krijgen meer exposure en winkelstraten hebben minder lege / dode zwarte gaten in de straat..

- Samenwerking met lokale horeca gelegenheden voor theaterdiner avonden.. zij een volle zaak, artiesten een volle zaal..

- De stichting ondersteunt het stadsmuseum en krijgt in ruil de mogelijkheid X maal per jaar de museumlocatie te gebruiken voor kleine culturele events.

- Organiseer een maandelijkse cultuurroute of cultuurwandeling langs bestaande organisaties of de ateliers van lokale kunstenaars.

 

Door te beginnen met kleinere projecten kun je makkelijk per project subsidies of sponsers zoeken en zo groeien

De stichting heeft een duidelijk doel en door de wijze waarop zij hun middelen inzetten worden ook al bestaande initiatieven ondersteund.

 

Een eigen pand kan een langere termijn doelstelling zijn nadat bewezen is dat er een cultureel programma gemaakt kan worden of als de kans zich voordoet, bijv omdat de bibliotheek besluit te sluiten of te verhuizen omdat hun pand te duur om alleen te blijven exploiteren, dan kun je als stichting (met ervaring inmiddels) gaan faciliteren. Bibliotheek blijft een kleiner deel huren, jullie vullen de vrijgekomen ruimte.

 

In bijna geen enkele gemeente/regio  is zomaar ruimte voor een heel nieuw initiatief met een eigen pand die het jaar rond culturele evenementen wil gaan organiseren. Je treed dan in directe concurrentie met de bestaande en vaak ook (zwaar) gesubsidieerde initiatieven..

 

 

 

 

 

[Tjarco]

Zojuist, TwaBla zei:

Hebben jullie al een pand op het oog?

 

Ja een bestaand horeca gelegenheid is ter overname aangeboden, deze heeft een huurcontract.

[Tjarco]

10 minuten geleden, Roel J zei:

Wat mij betreft is dat precies verkeerd om.

Exploitatie van een pand is geen  ANBI activiteit. Dat heet gewoon verhuur volgens mij..

Dat is dus de vraag die ik stel, of dat in deze constructie zo is. EDIT: als alle opbrengt in de programmering wordt gestoken.

 

10 minuten geleden, Roel J zei:

Het  kan een eigen locatie zijn maar dat geeft vanaf de start hoge vaste kosten, maar een goed cultureel programma voor de regio hoeft niet gebonden te zijn aan 1 pand.

Daar hebben we dus ervaring mee, en zoeken juist nu die eigen locatie. 

 

10 minuten geleden, Roel J zei:

In bijna geen enkele gemeente/regio  is zomaar ruimte voor een heel nieuw initiatief met een eigen pand die het jaar rond culturele evenementen wil gaan organiseren. Je treed dan in directe concurrentie met de bestaande en vaak ook (zwaar) gesubsidieerde initiatieven..

Dan zit ik in een gemeente waar daar dus wel ruimte voor is, het nieuwe cultuurbeleid van de gemeente onderstreept ons concept

3 april 2020 aangepast door Tjarco

[Hans van den Bergh]

Als je die informatie van het laatste half uur nu eerder had gegeven, was het plaatje completer geweest...

[TwaBla]

17 minuten geleden, Tjarco zei:

Ja een bestaand horeca gelegenheid is ter overname aangeboden, deze heeft een huurcontract.

 

De trigger event! Je marktanalyse onder deze omstandigheden is ook bijzonder. Wat staat er straks nog overeind?

 

Ik zou naar vergelijkbare initiatieven in vergelijkbare steden/dorpen kijken. Dan hoef je het wiel alleen op onderdelen te verbeteren.  

 

Je kan als een commerciële entiteit de huur aangaan, de horeca-exploitatie uitbesteden aan een onderhuurder en de culturele activiteiten onderbrengen in een stichting. Wellicht met een vaste verdeelsleutel, zodat een deel van de horeca-opbrengst ten goede komt aan het cultuurcluster. Dat kan in overleg met de gemeente, zodat ook subsidiebelangen gedekt zijn.

 

Zijn Paradiso en De Melkweg compleet non-profit?

 

3 april 2020 aangepast door TwaBla

[Tjarco]

5 minuten geleden, TwaBla zei:

Je marktanalyse onder deze omstandigheden is ook bijzonder. Wat staat er straks nog overeind?

We komen allemaal uit dezelfde kleine stad, ons concept speelt hier juist op in.

 

6 minuten geleden, TwaBla zei:

Je kan als een commerciële entiteit de huur aangaan, de horeca-exploitatie uitbesteden aan een onderhuurder en de culturele activiteiten onderbrengen in een stichting. Wellicht met een vaste verdeelsleutel, zodat een deel van de horeca-opbrengst ten goede komt aan het cultuurcluster. Dat kan in overleg met de gemeente, zodat ook subsidiebelangen gedekt zijn.

Dus dit zou een bedrijf zijn die huurcontract / vergunning heeft, een stichting waarin de activiteiten worden ondergebracht, en de horeca exploitatie uitbesteden aan nog een bedrijf?

[TwaBla]

Er was sprake van een (reeds bestaande) horeca-partner toch?

[TwaBla]

 

Gemeentes zijn vaak actief op zoek naar nieuwe gebruikers van leegkomende panden en proberen uiteraard diverse doelen te dienen: leegstandsbestrijding, sociale en culturele activering, centrum vitalisering, werkgelegenheid. Maar niet in concurrentie met bestaande bedrijvigheid.

 

Dat politieke spel biedt altijd ruime. 

 

[Tjarco]

30 minuten geleden, TwaBla zei:

Er was sprake van een (reeds bestaande) horeca-partner toch?

 

Klopt deze heeft echter een cateringbedrijf zonder locatie die met name buiten de regio opereert

[Tjarco]

Ben er inmiddels achter dat deze constructie bestaat en vaker succesvol wordt ingezet, bedankt voor alle hulp

[TwaBla]

Welke constructie is dat?