Waar willen we met Nederland naar toe ná Corona?

Aanbevolen berichten

5 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 Het echte probleem zit verderop in de keten: bij de kweker die normaal 85% exporteert )

Mag ik een poging doen om een ander perspectief op de "coronacrisis" te krijgen?

 

(Ik doe wat ongenuanceerde aannames om mijn punt voor het voetlicht te krijgen).

Wat ik mis is een groter plan, waar willen we naar toe met Nederland? (juist ook voor de ondernemers!) De 4000 euro, de bijstandsregeling voor ondernemers, de NOW-regeling, de uitgestelde belastingen etc. Het gaat allemaal handenvol geld kosten maar een groter idee dan "we gaan proberen de economie draaiende te houden en de werkgelegenheid  te behouden" zit er niet in.

 

Als je het vergelijkt met de Watersnoodramp van 1953 zijn we bezig om iedereen in Nederland te voorzien van een emmer terwijl de echte oplossing om de gewenste situatie te bereiken het Deltaplan is/was.

 

Nu praten we over anderhalve meter en mondkapjes ..

 

Bijvoorbeeld: We gaan honderden miljoenen in het behoud van de sierteelt pompen maar is er iemand die zich afvraagt of dat werkelijk een goed idee is?

Als je de aanname doet dat het Nederland van 1 januari 2020 de gewenste situatie is dan wel.

Echter dat was een Nederland met een fileprobleem, stikstofprobleem, energietransitie, een tekort aan woningen (of teveel inwoners?), een tekort aan arbeidskrachten, veel burn-outs etc etc.

Volgens mij was er nog wel iets te verbeteren aan Nederland.

Pak even als voorbeeld de bloemensierteelt. In ons overvolle land hebben we een branche waar buiten de directeur-eigenaren weinig Nederlanders in willen werken. Dus we moeten mensen van elders halen die we hier in allerlei gebrekkige omstandigheden laten verblijven om ze vervolgens in deze branche te kunnen laten werken. En vervolgens verlaat 85% van het product het land. Als je hier in gaat saneren worden er dus relatief gezien weinig Nederlanders werkeloos terwijl je op alle andere terreinen misschien mooie winsten maakt.  Dus je kunt 100 miljoen investeren om de branche overeind te houden, je kunt ook 50 miljoen investeren om een deel te saneren.

 

Wat willen we als Nederland leren van de Coronacrisis? Hoe zou Nederland eruit mogen zien als je terug naar de tekentafel gaat? Dat mis ik.  Hoe zien jullie dat?

 

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link naar reactie
39 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Wat willen we als Nederland leren van de Coronacrisis? Hoe zou Nederland eruit mogen zien als je terug naar de tekentafel gaat? Dat mis ik.  Hoe zien jullie dat?

 

Als je het mij vraagt: een combinatie van 'Deltaplan', 'Brede Herwaardering' en 'Tientje van Lieftinck' 

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie
1 uur terug, Prinsenhof zei:

Pak even als voorbeeld de bloemensierteelt. In ons overvolle land hebben we een branche waar buiten de directeur-eigenaren weinig Nederlanders in willen werken. Dus we moeten mensen van elders halen die we hier in allerlei gebrekkige omstandigheden laten verblijven om ze vervolgens in deze branche te kunnen laten werken.

Het is geen kwestie van moeten, maar meer ingegeven door de aanwezige infrastructuur in z’n volle omvang.

Het zegt overigens wel iets over de Hollandse arbeidsmoraal ... maar daar hebben meer landen last van.

 

1 uur terug, Prinsenhof zei:

Wat ik mis is een groter plan, waar willen we naar toe met Nederland?

Uw vraag heeft een groot politiek gehalte, die wellicht interessant is, maar die wij het beste buiten deze discussie houden. 


Persoonlijk denk ik dat de meerderheid helemaal nergens naar toe wil en wel omdat de reis naar de toekomst veel onzekerheid met zich meebrengt, die velen niet durven of willen maken.

De populistische partijen met hun aanhang willen juist terug naar het verleden, toen het leven nog overzichtelijk was en de lonen laag. Die klimmen direct op de barricaden als het voorzichtige voorstel van een vuurwerkverbod op tafel komt en Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn ... om over de terugkeer van de Gulden nog maar te zwijgen. Vroeger was alles beter ... en wel omdat je de prettige herinneringen makkelijker uit het geheugen opdiept dan de slechte ervaringen.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
1 uur geleden, Prinsenhof zei:

Mag ik een poging doen om een ander perspectief op de "coronacrisis" te krijgen?

 

jazeker, alleen niet in het oorspronkelijke topic. Dat gaat namelijk over hoe Corona jouw onderneming nu raakt.

 

Ik splits dit interessante vraagstuk dus af naar een nieuw topic met als voorlopige titel : "waar willen we met Nederland naar toe ná Corona". Ik houd met aanbevolen voor betere titelsuggesties 

 

Edit : done

 

 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
1 uur terug, Prinsenhof zei:

Wat willen we als Nederland leren van de Coronacrisis? Hoe zou Nederland eruit mogen zien als je terug naar de tekentafel gaat? Dat mis ik.  Hoe zien jullie dat?

 

Goeie vragen. Maar als het huis in de brand staat, bel ik eerst de brandweer. Daarna regel ik tijdelijk onderdak. De wederopbouw komt later wel aan de orde. De binnenhuisarchitect die zijn diensten komt aanbieden terwijl we nog aan het blussen zijn, wordt vriendelijk doch dringend verzocht even elders zijn heil te zoeken.

 

De meeste mensen hebben nu even geen tijd om al lessen te gaan leren...

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie

Ik denk dat waar we heen willen nog niet aan de orde is. Wat nu gebeurt, geeft een unieke kans om de veerkracht als samenleving af te zetten tegen de wijze waarop alles ging! 

 

Vooral de grote vraagstukken als milieu, onderwijs, zorg en transport zijn qua wijze waarop wij er altijd gebruik van maakten ongekend getest. 

 

Het zou een gemiste kans zijn als we niet eerst zouden inzien wat we mee kunnen nemen uit ons dagelijks leven in deze tijd naar de tijd na corona. Want terug naar hoe het was, hoeft niet. 

DenariusAdvies: Tax | M&A | Legal

Link naar reactie
46 minuten geleden, TwaBla zei:

Goeie vragen. Maar als het huis in de brand staat, bel ik eerst de brandweer. Daarna regel ik tijdelijk onderdak. De wederopbouw komt later wel aan de orde. De binnenhuisarchitect die zijn diensten komt aanbieden terwijl we nog aan het blussen zijn, wordt vriendelijk doch dringend verzocht even elders zijn heil te zoeken.

De meeste mensen hebben nu even geen tijd om al lessen te gaan leren...

 

Deze binnenhuisarchitect deed anders in een ander topic al een (imho inhoudelijk goede) poging:

 

Op 2-4-2020 om 14:42, TwaBla zei:

 

Ik neem aan dat na deze pandemie en zijn economische gevolgen een paar zaken aangepast gaan worden.

 

  • Een betere medische infrastructuur waarin essentiële voorzieningen geen inzet meer kunnen worden van machtsspelletjes
  • Het einde van de huidige low-price luchtvaart
  • Veel meer thuiswerk-faciliteiten
  • Minder lean/last minute in de supply chains
  • Herwaardering van bullshitjobs...

 

 

Ik zou daar mijn al eerder genoemde punten nog aan toe willen voegen:

  • accijns en BTW op kerosine, stookolie en scheepsdiesel
  • accijns op alles dat in de keten een hoge stikstofuitstoot veroorzaakt (w.o. veeteelt)

 

 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie

 

6 minuten geleden, TwaBla zei:

 

Maar als het huis in de brand staat, bel ik eerst de brandweer.

Dank u voor uw reactie. Het huis staat niet in brand. Dit is geen Afrikaans dorp of een vluchtelingkamp op een Grieks eiland. Wij zijn Nederland. Wij staan zo'n beetje aan de top van de pyramide. 4 weken geleden waren we nog aan het skiën en voor een weekendje weg naar New York. Toen kregen we een onbekende tegenstander te overwinnen. Daar zijn we planmatig mee bezig. Er is geen paniek. Iedereen heeft te eten. We hebben schoon drinkwater. En voor 3 jaar toiletpapier ...

 

Maar blijkbaar doen we niet alles perfect (anders zouden we dit probleem nu niet hebben).

 

Als ondernemers worden we nu rechtstreeks geconfronteerd met het handelen van onze overheid. Als ondernemers worden we gedwongen om verdienmodellen (tijdelijk?) te herzien. Tegelijkertijd geeft de overheid (staats)steun. Als ondernemer ben ik eigenlijk tegen iedere vorm van overheidsingrijpen en staatssteun. Echter nu dit middel toch gebruikt wordt is het naar mijn idee een gemiste kans om hier niet meer voordelen mee te behalen dan enkel "we hebben wat werkgelegenheid behouden".

 

Je hebt een unieke kans als land om dit "reset-moment" te gebruiken om er beter uit te komen. Het grote offer (tientallen miljarden) zijn we namelijk al aan het brengen. Waarom zou je dan niet vanuit die optiek gaan bekijken welke branches we in welke mate in Nederland willen behouden en vanuit die gedachte bedrijven gaan steunen en indien niet meer gewenst gaan saneren (beide kost geld). Nu heeft het er de schijn van dat de sterkste lobbyclubs gewoon het grootste deel van de buit binnen slepen.

 

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link naar reactie

Dat was een voorzet op een debat dat hopelijk volgt na deze fase. :nerd-face: Prinsenhof trekt dat meer naar voren, zo lees ik zijn voorstel.

 

Je zou kunnen zeggen: we gebruiken de huidige overbruggingssteun om meteen enkele politieke keuzes te maken.  Teveel vervoer over de weg is onwenselijk, dus al die grote transportbedrijven krijgen minder steun. Al die meubel- en kledingzaken hebben we ook niet meer nodig. DC's vol buitenlandse werknemers: stuur die maar naar huis. ZZPers die geen urenbriefjes bijhouden: laat die maar verrekken. 

 

Al die overtollige mensen kunnen koerier worden voor de lokale middenstand. Of aardbeien gaan bezorgen. 

 

Maar bij politieke keuzes hoort politiek debat. En zowel vanuit politiek opzicht als bedrijfsmatig staat het huis wel degelijk flink in de brand. Er is nu geen tijd voor fundamentele keuzes.

 

Voor sommige mensen is dit een soort van vakantie (met wat extra filosofeertijd) maar voor veel ondernemers tikt het klokje nu snel af.

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
10 minuten geleden, TwaBla zei:

Voor sommige mensen is dit een soort van vakantie (met wat extra filosofeertijd)

 

prima tijd om die urenbriefjes in orde te maken :winking-face:

 

10 minuten geleden, TwaBla zei:

maar voor veel ondernemers tikt het klokje nu snel af.

 

Zeker. En het is zeker nu niet de tijd voor politieke keuzes, maar - voor wie tijd over heeft of er tijd voor vrij maakt - ruimte om te  filosoferen over een betere toekomst is er wel. 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
18 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Ik zou daar mijn al eerder genoemde punten nog aan toe willen voegen:

  • accijns en BTW op kerosine, stookolie en scheepsdiesel
  • accijns op alles dat in de keten een hoge stikstofuitstoot veroorzaakt (w.o. veeteelt)

Accijns prima, maar BTW ...Welke consument koopt er nu kerosine, stookolie en scheepsdiesel ?

Accijns op alles in de keten dat een stikstofuitstoot veroorzaakt, inclusief huishoudens en wegverkeer.

Overigens moeten er wel afspraken worden gemaakt met de rest van de wereld, want wij “importeren” nogal wat CO2 en Stikstof ... rechtstreeks en via een omweg.

Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link naar reactie
(aangepast)
Quote

Accijns prima, maar BTW ...Welke consument koopt er nu kerosine, stookolie en scheepsdiesel ?

Op alle brandstof voor consumenten zit toch accijns en BTW?

 

Gebruiker of verbruiker betaalt lijkt me nog altijd een prima en duurzaam credo. Middelen of inkomsten voor de Nederlandse schatkist (waar niet?) zijn méér dan welkom.

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
31 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Ik zou daar mijn al eerder genoemde punten nog aan toe willen voegen:

  • accijns en BTW op kerosine, stookolie en scheepsdiesel
  • accijns op alles dat in de keten een hoge stikstofuitstoot veroorzaakt (w.o. veeteelt)

 

En dan van de 12,4 miljard accijns-inkomsten 10 miljard cadeau doen (of zonder noemenswaardige verplichtingen uitlenen) aan Air France-KLM. 

Omdat dat zo'n oer-Nederlands bedrijf is.

 

image.thumb.png.df5ea4429eca7c19fb93b125b3393b7a.png

Bron: Samenvatting Miljoenennota 2020

 

Dividendbelasting meteen maar even ingekopieerd...

Link naar reactie
(aangepast)
31 minuten geleden, TwaBla zei:

Maar bij politieke keuzes hoort politiek debat. En zowel vanuit politiek opzicht als bedrijfsmatig staat het huis wel degelijk flink in de brand. Er is nu geen tijd voor fundamentele keuzes.

Vergis je niet, dat spel wordt allang gespeeld. Unilever "geeft" "gratis" materialen. Huawei "geeft" mondkapjes. Rusland "geeft" materiaal aan Italië. Geopolitiek ... Daar wordt heel veel tijd en energie in gestopt. Stel dat China zo meteen een vaccin uitvindt tegen Corona dan heb je een fijn probleem(!). Misschien kun je dan nu beter een paar miljard investeren in je eigen voorzieningen en in Nederland of Europa dat vaccin uitvinden. Daar liggen enorme kansen voor Nederlandse ondernemers.

 

Chargerend: Een supermarkt DC met buitenlandse werknemers is zinvol om te ondersteunen vanwege de nationale voedselvoorziening. Een DC van Amazon met buitenlandse werknemers die zijn omzet 90% in de rest van Europa heeft, waarom zou je dat ondersteunen? Je kunt toch accenten in de steun aanbrengen?

 

Dat is toch het toepassen van "never waste a good crisis". Juist in een crisissituatie kun je vrij eenvoudig grote veranderingen bewerkstelligen.

 

 

aangepast door Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link naar reactie
(aangepast)
Quote

Ja, maar we hebben het hier over kerosine, stookolie en scheepsdiesel.  

 

Dat zijn toch kosten in de voortbrengingsketen? Gewoon lekker belasten lijkt me...

 

...daar zit een duurzaamheidsaspect in en anders stimuleert het de lokale economie.

 

Vakantievluchten en cruises mogen wat mij betreft maximaal belast worden. Evenals import van verre.

 

Het is slechts een kwestie van tijd (it's only a matter of time)...

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
(aangepast)
11 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Je kunt toch accenten in de steun aanbrengen?

 

Dan heb je een dictatuur nodig. Je kan nu niet zeggen: New York Pizza is een Nederlands bedrijf en Domino's is Amerikaans, dus de ene steunen we wel en de andere niet. In deze fase kun je alleen generieke argumenten hanteren: behoud van werkgelegenheid. Daar is politiek brede steun voor. Selectieve steun levert bovendien enorm juridisch gedoe op vanwege willekeur. 

 

Er ontstaat wellicht wel meer draagvlak voor een paar deltaplannen die na de crisis besproken kunnen worden.

 

Geef gerust wat voorzetjes.  :face-with-monocle: 

 

aangepast door TwaBla

Hiep hiep hoera: honderd jaar A4  :partying-face:  (DIN = Duits Instituut voor Normalisatie)

Link naar reactie
5 minuten geleden, Highio zei:

Dat zijn toch kosten in de voortbrengingsketen? Gewoon lekker belasten lijkt me...

 

Dat is dus ook precies wat ik voorstel, alleen heeft belasten met BTW weinig zin als de eindgebruiker geen consument is.

 

7 minuten geleden, Highio zei:

Evenals import van verre.

 

Dat wordt lastig: dat is al snel vragen om een handelsoorlog als je dat niet in internationaal verband afspreekt. Bovendien is Nederland - inclusief de dienstensector - enorm afhankelijk van de export. Als landen zelfvoorzienender worden en minder gaan/hoeven te importen gaat dat dus ten koste van onze welvaart. Pijnlijke keuzes dus! 

Beluister mijn nieuwste podcast: de verplichte AOV, wat moet jij er mee?

 

Link naar reactie
(aangepast)
Quote

Dan heb je een dictatuur nodig. Je kan nu niet zeggen: New York Pizza is een Nederlands bedrijf en Domino's is Amerikaans

Welke van deze aanbieders is duurzamer in bezorging of gezonder in product?

 

Maakt productie in Amsterdam (of Amstelveen) of Gorinchem enig verschil?

 

Groet,

 

Groet,

 

Highio

aangepast door Highio

"The secret is to take an existing product, service or concept and then take it up a level by applying your own vision and creativity."

Link naar reactie
36 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

 

Gaat dat dus ten koste van onze welvaart. Pijnlijke keuzes dus! 

Hier raak je een belangrijk punt.

Op dit moment zie je namelijk hoe belangrijk het is dat de situatie in een land stabiel is.

Je bent ondernemer in Syrie en je hebt een goed lopend bedrijf. Er breekt een burgeroorlog uit. Of je dan geld hebt of niet je kunt je geld niet uitgeven op een manier zoals het jou goeddunkt. Ergo je effectieve koopkracht is minimaal.

Dat probleem speelt nu ook in Nederland. Of je nu geld hebt of niet dat maakt weinig uit op dit moment. Je effectieve koopkracht is minimaal. Je hebt wel geld maar je kunt het niet vrijelijk besteden. Je geeft een beetje geld uit aan voedsel.

40 minuten geleden, TwaBla zei:

Geef gerust wat voorzetjes.  :face-with-monocle:

Bijvoorbeeld de aanpak van wethouder Ivens in Amsterdam die in bepaalde wijken Airbnb's gaat verbieden. Die drukt dat er nu heel handig door.

 

Er is in bepaalde branches in Amsterdam een wildgroei (Nutellawinkels etc). Nu kun je geld gaan uitgeven om die in leven te houden. Je zou ook geld kunnen uitgeven om ze te saneren of te laten veranderen (steun met voorwaarden). Je geeft hetzelfde geld uit maar je krijgt er iets voor terug. Dubieuze massagesalons al of niet met happy ending ...

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link naar reactie
11 uur geleden, Highio zei:

 

Vakantievluchten en cruises mogen wat mij betreft maximaal belast worden.

 

Ik zie mensen dat wel vaker beweren hier op HL. Ik zie daar toch wel een probleem mee. Waarom een vakantie wel en een familiebezoek of een zakelijke reis niet?

 

Wanneer wordt een reis een vakantie? Wil en kun jij dat onderscheid maken? Als ik de bron van de Rijn eens wil zien, kan dat zijn omdat ik een spirituele verbintenis met die rivier heb, of omdat ik een vakantie in de bergen wil. Ga jij dat bepalen? Als ik amateurhistoricus ben mag ik wel naar de pyramides, maar als nieuwsgierige toerist niet?

 

En als ik vrienden ga bezoeken in Amerika, mag dat dan wel, maar als ik een middag Yellowstone daar aan vast plak mag het niet?

 

En als ik Luxemburg woon wordt iedere reis al gauw internationaal, en dus bij voorbaat verdacht, terwijl ik in Duitsland of Frankrijk 10 uur kan rijden....

 

Reizen moeilijker maken... ik heb daar problemen mee, maar OK, misschien is het nodig. Maar het doel van de reis daarin meenemen?: Nee, faliekant tegen.

 

 

Bel een octrooigemachtigde van Patenthuis bij al uw octrooivragen !

Link naar reactie

Alle inzichten waar we mee overladen worden,  zijn voer voor - eveneens overlading met - speculatie. 

We worden gedwongen terug te gaan naar een 'leven in het heden,  want wat gisteren nog toekomst was,  behoort morgen tot het verleden.' (Die is van mijzelf :smiling-face:)

 

De vraag is wat ervan geleerd wordt, wat mij betreft. Op het gebied van biologie/ecosysteem, de waarden waarop de samenleving was/wordt gebaseerd en de gevolgen voor de economische waarden. Als we kijken hoe bijvoorbeeld Venetië van een open riool is terug veranderd naar een plaats met helder water waarin je vissen kunt zien zwemmen, men in Nepal de Himalayas ineens kan waarnemen nadat de smog optrok, dan moet er hopelijk toch een lampje gaan branden dat onze economische waarden er toch het minst toe moeten doen. In de 14e eeuw leerde de pest ons ook al een economisch lesje,  want toen stond de adel zich ook achter de oren te krabben hoe ze weer aan arbeiders moesten komen, en kreeg de schaarse factor arbeid ineens meer betekenis,  waarmee het feodale systeem instortte. Dat soort lessen dus... hoe hevig en hoe lang moet een pandemie voortwoekeren om dat besef bij ons tussen de oren te krijgen?

Succes & Groet, 

Hans (J.H.) van den Bergh MSc BEc

HL-Deelnemer en -Moderator I Social Designer I Consultant Communicatie -, Innovatie - en Marketing-Strategie I Ontwerpend Onderzoeker Gediplomeerd Specialist Arbeidsrecht  Bedrijfsidee? Toets het gratis: HIERMEE!

Link naar reactie

Maak een account aan of log in om te reageren

Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten

Account aanmaken

Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!

Registreer een nieuw account

Inloggen

Heb je reeds een account? Log hier in.

Nu inloggen
Hide Sidebar
  • Wil je onze Nieuwsflits ontvangen?
    Deze verzenden we elk kwartaal.

  • Wie is er online?
    7 leden, 244 Gasten

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 75.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Ook interessant:

    Ook interessant:

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Cookies op HigherLevel.nl

We hebben cookies geplaatst op je toestel om deze website voor jou beter te kunnen maken. Je kunt de cookie instellingen aanpassen, anders gaan we er van uit dat het goed is om verder te gaan.