Jump to content
Prinsenhof

Waar willen we met Nederland naar toe ná Corona?

Recommended Posts

42 minuten geleden, RiVe zei:

In oktober november, december worden er weer miljoenen uitgegeven om maar mensen ervan te overtuigen dat ze beter af zijn bij een andere zorgverzekeraar. Liberalisme is goed, bij deze sector twijfel ik eraan.

 

Ik ook, maar wat is het alternatief en vooral: is het alternatief niet erger? Één monopolist, ongeacht of dat een publieke of private partij is, werkt niet  per sé efficiënter en ook niet goedkoper dan een paar oligopolisten die veel geld uitgeven aan marketing:  dáár zit tenminste nog enige efficiencyprikkel en keuzevrijheid in.  Ik acht de kans zelfs groot dat een monopolist uiteindelijk veel duurder en inefficiënter is, kijk maar naar de NHS in de UK. (en lees ook deze interessante en neutrale/genuanceerde samenvatting met voors en tegens van het nationaal zorgfonds)

 

En "kleine" zorgverzekeraars?  Die bestaan al bijna niet meer: de 4 grote concerns hebben 85% van de markt in handen. (maar innovatie zit juist bij de kleine verzekeraars zoals DSW, ONVZ, Iptiq en ASR: kijk bijvoorbeeld eens naar ASR Vitality)

 

image.thumb.png.fc3b3c53858bbdfc4a63cef3ab2d2153.png

 

Wellicht moeten we het idee van ons zorgstelsel (publiek bepaalde basisvoorziening, private uitvoering, grotendeels  toezicht en handhaving door een vermeend onafhankelijke "autoriteit  ) juist koesteren en kopiëren naar meer sectoren met een een nutsvoorziening: banken, energiebedrijven en openbaar vervoer. Voor een (groot) deel gebeurt dat overigens al!

 


Waarmee kan ik je helpen?

Ik adviseer ondernemers over betrouwbare en betaalbare verzekeringen tegen arbeidsongeschiktheid en aansprakelijkheid.   Meer weten?  Contact

 

Update verplichte AOV: Regeling niet uitvoerbaar, Koolmees zoekt naar alternatieven.

Link to post
Share on other sites
47 minuten geleden, RiVe zei:

Maak van al die geldverslindende kleine zorgverzekeraars 1 grote.  Het is nu toch niet meer te managen, de kosten voor de zorg blijven oplopen, aantal longpatiënten neemt toe, psychische klachten neemt toe, meer mensen gaan rondlopen met opgelopen trauma's.

In oktober november, december worden er weer miljoenen uitgegeven om maar mensen ervan te overtuigen dat ze beter af zijn bij een andere zorgverzekeraar. Liberalisme is goed, bij deze sector twijfel ik eraan.

Zit zelf al jarenlang bij dezelfde verzekeraar, energieleverancier en telefoonmaatschappij ... zakelijk en privé.

 

Het voordeel van dat liberalisme is dat iedere verzekeraar, energieleverancier en telefoonmaatschappij over de schouder van de ander meekijkt ... als de één echt goedkoper kan leveren, dan zullen de anderen snel volgen.

 


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites
7 uur geleden, Prinsenhof zei:

Daarom moet je juist onderzoek doen naar die 25 uit Velp die niet besmet zijn. Wat maakt hen dat zij niet besmet raken terwijl zij wekenlang in een omgeving hebben verkeerd met 26 personen die wel besmet zijn.

 

Daar kun je een prachtig begin uithalen voor verder onderzoek.

 

Helaas valt dat nogal tegen. Er is de nodige ervaring met andere coronavirussen die verder niet echt gevaarlijk zijn, maar verkoudheid en dergelijk veroorzaken. Ook die infecteren niet iedereen, maar wel een flink deel van de bevolking. In die gevallen is er geen factor te vinden voor wie wel of niet besmet zal raken. 

 

Maar in het bredere plaatje: ik denk dat de meeste mensen gewoon terug willen naar hoe het voor corona was.

 

Overigens ben ik wel groot voorstander van het afschaffen van het hele circus met zorgverzekeraars, dat is echt een nodeloze zooi die ziekenhuispersoneel belast met administratie. Een NHS achtig systeem is denk ik veel beter: dan kunnen artsen mensen behandelen in plaats van de halve tijd klooien met DBC codes, uitzoeken welke verzekeraar welke behandling in welk ziekenhuis vergoed en dat soort dingen. 

Link to post
Share on other sites
Op 29-4-2020 om 18:27, TwaBla zei:

In 2018 gaven we meer dan 100 miljard euro uit aan de zorg.

 

Ter vergelijking:  onderwijs 47 miljard...

 

Hier zit toch ook wel een systeemfoutje in ...

 

Als het omgedraaid zou zijn kom je verder met een land.

 

Investeer 100 miljard in onderwijs dan hoef je misschien maar 47 miljard uit te geven aan zorg ...

 

Een beter opleidingsniveau zorgt direct voor een betere gezondheid.

 

Een beter opleidingsniveau zorgt voor een hoger inkomen dat zorgt voor een betere gezondheid.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Hier zit toch ook wel een systeemfoutje in ...

 

Als het omgedraaid zou zijn kom je verder met een land.

 

Nee hier maak jij een denkfoutje

100 Miljard is het budget voor 17,5 miljoen mensen 5,7K per persoon

de 47 miljard wordt besteed aan 3,5 miljoen kinderen voor het gemak nog even 1,5 miljoen jong volwassenen die studeren en dan kom je op 9,4K per student/leerling

Ik denk niet dat het 20.000 euro per student/leerling hoeft te kosten om te komen tot beter onderwijs. Daarbij leid duurder onderwijs ook niet meteen tot hoger opleidingsniveau

Link to post
Share on other sites
2 minuten geleden, Roel J zei:

Nee hier maak jij een denkfoutje

 

100 Miljard is het budget voor 17,5 miljoen mensen 5,7K per persoon

de 47 miljard wordt besteed aan 3,5 miljoen kinderen voor het gemak nog even 1,5 miljoen jong volwassenen die studeren en dan kom je op 9,4K per student/leerling

Ik denk niet dat het 20.000 euro per student/leerling hoeft te kosten om te komen tot beter onderwijs. Daarbij leid duurder onderwijs ook niet meteen tot hoger opleidingsniveau

 

Het is geen exacte wetenschap maar een gedachterichting. Dit draai je niet in een middag om.

 

Ik doel met het onderwijs niet alleen op kinderen en jongvolwassenen. Ik bedoel ook een leven lang leren.

 

Onze loodgieters hebben onvoldoende kennis van nieuwe  ontwikkelingen als warmtepompen, daar moet/kun je in investeren.

Magazijnen worden geautomatiseerd, vraagt om specifieke vaardigheden.

Intelligentere vormen van thuiswerken, thuisonderwijs ontwikkelen. enz

 

Het is een gegeven dat slimmere mensen uiteindelijk ook gezondere mensen zijn.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Mod-commentaar: off-topic reactie verborgen. Topicreacties graag over ondernemend Nederland...


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
28 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Onze loodgieters hebben onvoldoende kennis van nieuwe  ontwikkelingen als warmtepompen, daar moet/kun je in investeren.

Magazijnen worden geautomatiseerd, vraagt om specifieke vaardigheden.


Prima, maar waarom zou de maatschappij daarin moeten investeren, in plaats van de werkgever of ondernemer zelf die er profijt van heeft?


Onder de naam Bob de webbouwer bouw en verbeter ik websites.

Daarnaast verzorg ik dj's en drive-in-shows op bruiloften, bedrijfsfeesten, verjaardagen enzovoorts.

Link to post
Share on other sites
15 minuten geleden, Bob de webbouwer zei:

Prima, maar waarom zou de maatschappij daarin moeten investeren, in plaats van de werkgever of ondernemer zelf die er profijt van heeft?

 

Omdat de maatschappij daar van profiteert. De loodgieter zelf, de werkgever van die loodgieter of de zzp-er. Hun gezinsinkomen. Het kennisniveau in een branche, het kennisniveau in een land. Ze worden slimmer, het gaat hun economisch beter, hun gezondheid ligt op een hoger niveau, minder uitgaven aan gezondheidszorg.

 

De maatschappij dat zijn jij en ik.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites
3 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Mod-commentaar: off-topic reactie verborgen. Topicreacties graag over ondernemend Nederland...

Wederom een mod-ingreep gedaan, houd het s.v.p. relevant m.b.t. het topic!


Succes & Groet, Hans van den Bergh, A.C.T.I.V.E. (Adviseur, Coach, Trainer, Inbrenger Van Expertise)-Consultant, gespecialiseerd in Opzetten, Aanpassen of Verbeteren van bedrijven in de Belevenis-, Hospitality- & Leisure-markt. Hulpvraag? Ideeën? Plannen? Neem gerust Contact op!

(Let Op: Mijn reacties als vrijwillig Moderator zijn op basis van toetsing aan de forumregels, als lid zijn deze op persoonlijke titel)

Link to post
Share on other sites
4 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Prima, maar waarom zou de maatschappij daarin moeten investeren, in plaats van de werkgever of ondernemer zelf die er profijt van heeft?

 

Dat verschilt sterk per geval, maar er is wel iets voor te zeggen. Denk bijvoorbeeld aan personeel in loondienst dat bijscholing nodig heeft. Er is wettelijk niet zoveel geregeld om te voorkomen dat het voor de ondernemer een loze investering is, de werknemer kan meestal met een maand notice vertrekken en voor een ander gaan werken, tegen een beter salaris gezien de meerwaarde van die bijscholing. 

 

In die zin vind ik het ook onwenselijk dat de studiebeurs een lening is geworden: je loopt nu een fors financieel risico als je een universitaire opleiding wilt volgen. Gevolg zou kunnen zijn dat mensen er van af zien en gaan werken ipv studeren. Op korte termijn is dan economisch misschien nog wel gunstig, maar je onderwijsniveau als geheel land gaat erdoor omlaag. 

 

Dat is een maatschappelijk probleem -  wellicht heb je hierdoor de potentiele ontdekker van een covid19 remedie wel uit het systeem gehouden en zit die nu ergens cijfertjes te kloppen bij een nodeloze zorgverzekeraar. 

 

Ongeacht wat corona nu met ons doet is het gewoon te verwachten dat werk steeds specialistischer zal worden als gevolg van automatisering. Dat is al heel lang gaande, en gaat wellicht nu nog sneller als mensen afstand van elkaar moeten bewaren: denk bijvoorbeeld aan logistiek, je wilt nu eigenlijk niet dat orderpickers vlak langs elkaar heen lopen en heftruck rijden, maar robots zijn niet zo vatbaar voor dit soort virus. 

 

Werken op afstand heeft sowieso potentie. Je ziet dat bijvoorbeeld goed in militaire toepassingen (die vaak vooruitlopen op de rest) waarbij er al veelvuldig drones worden gebruikt voor zaken waar vroeger een bemande straaljager voor nodig was. Nu zit zo'n drone controller nog in een container volgestouwd met apparatuur, maar ergens is die apparatuur niet zo groot dat het niet in een kamer in huis past. Of kijk naar de recente uitbreiding van de Rotterdamse haven waarbij vrijwel alle kranen van afstand bediend worden - momenteel uit een kantoor, maar er is geen enkele reden dat je dat niet uit je huiskamer zou kunnen doen. 

Link to post
Share on other sites

Mede op initiatief van de Nederlandse fiets-lobbyist Stein van Oosteren presenteerden Franse fietsorganisaties in januari 2020 een plan om op grote schaal fietspaden aan te leggen. "We hebben het bedacht,uitgewerkt en uitgetekend".

 

Fransen hadden niet zo veel met fietsen. In het najaar van 2019 moesten ze wel fietsen door een staking en nu in tijden van corona blijkt fietsen ook een veilige vervanger van Openbaar Vervoer.

 

Nu zegt de Franse overheid: hier is 300 miljoen, ga het maar doen.

 

https://www.ad.nl/auto/fransen-straks-massaal-op-de-fiets-tegen-corona~a1223eba/

 

Ik zal proberen nog een link te plaatsen met meer info over Stein.

 

Luister vanaf minuut 21. Hij vertelt hierin hun aanpak:

 

https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-spaak/125584-18-een-verstilde-wereld-fietsen-in-tijden-van-corona-s-2

 

 

Dit is precies wat ik bedoel.

 

Be the change!

Edited by Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Discussie rond de corona app is hierbij ook weer beëindigd.

'Developers who create contact tracing apps using a joint technology from Apple and Google will not be able to track the location of users'

 

Voor wie geïnteresseerd is in de details:

https://www.techrepublic.com/article/apple-and-google-to-prevent-contact-tracing-apps-from-tracking-your-location/?ftag=TREae06245&bhid=22023897004061790622429936371131&mid=12824408&cid=712259257

 

Link to post
Share on other sites

Als je iets geeft om de veiligheid/gezondheid van jezelf, je gezin, je familie en je personeel kun je het overwegen om met een open houding naar dit interview met Maurice de Hond te kijken.

 

Proclaimer: de interviewer is een beetje zij-ig en Maurice spreekt in zijn kenmerkende stijl. Probeer daar doorheen te kijken en tracht de essentie er uit te halen. (Voor de goede orde ik ben het niet 100% met hem eens. Maar ik ken maar 1 mens op aarde waar ik het 100% mee eens ben).

 

 

Edited by Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 minuten geleden, Prinsenhof zei:

ik ken maar 1 mens op aarde waar ik het 100% mee eens ben.

Zelfs dat niet.


Косара - Счетоводни и консултантски услуги / Cosara - Biuro Rachunkowe i Doradztwo Podatkowe

Instead of Thinking Outside the Box, Get Rid of the Box.

Link to post
Share on other sites

 

Maurice moet helaas steeds de sensatie-zoekende vragen van Paul van Liempt ontwijken. Luistert die Van Liempt wel goed? Het levert soms stukjes verwarde conversatie op die komisch uitwerken. Het is een mirakel dat Maurice zijn verhaal kan vertellen.

 

MdH: "Mijn vrouw is Spaans en die kan gelukkig goed Portugees lezen..."

PvL: "Cubaanse toch?"

MdH: "Uh... Ja.... Maar Spaanstalig...."

 

Inhoudelijke observatie: Maurice  wijst op superspread-events. Dat zijn ook events waar veel gezongen en geschreeuwd wordt. Hij merkt op dat die anderhalve meter waarschijnlijk geen invloed heeft en dat je buiten veel minder risico loopt.

 

Kunnen we niet een test-festival organiseren in de Flevopolder? Voor mensen onder de 35 en een week lang. 

 

Edited by TwaBla
Paul

Zucht...

Link to post
Share on other sites

De hele video was me iets te lang om te gaan zitten kijken, maar:

 

1 uur geleden, TwaBla zei:

Inhoudelijke observatie: Maurice  wijst op superspread-events. Dat zijn ook events waar veel gezongen en geschreeuwd wordt. Hij merkt op dat die anderhalve meter waarschijnlijk geen invloed heeft en dat je buiten veel minder risico loopt.

 

Kunnen we niet een test-festival organiseren in de Flevopolder? Voor mensen onder de 35 en een week lang. 

 

Dat zou kunnen, maar stel dat het toch rap verspreid op zo'n festival, moeten we die bezoekers dan 2 weken preventief in quarantaine zetten?

Overigens denk ik dat er best animo voor zal zijn, zelfs met 2 weken quarantaine achter, aangezien al het andere afgelast is. Lastige zal denk ik het vinden van personeel en artiesten zijn als je die veiligheidshalve ook 2 weken thuis neerzet na afloop. 

 

Die afstand is ook random, en er zit denk ik weinig wetenschap achter: als het op een risico analyse was gebaseerd kom je niet op een rond getal uit. Bovendien doet iedereen wat anders:

 

WHO: 3 feet of 1  meter (geen idee welk van de 2 ze bedoelen, maar dat zou dus 91 cm kunnen zijn)

RIVM: 1.5 meter

CDC: 6 feet (1.82 meter)

NHS: 2 meter

 

91 of 200 cm is een enorm verschil. 

 

Die 91 cm is in veel gevallen best haalbaar, om en om een stoel + evt een rij stoelen leeg laten en je bent er al zo'n beetje in een bioscoop oid. 

 

Bovendien is niet duidelijk wat die 1.5 meter precies is: is dat de afstand tussen mensen, of is dat de afstand van het midden van het ene mens naar dat van het volgende? Ik heb het idee het laatste gezien de strepen bij de supermarkt etc 1.5 meter uit elkaar staan, maar als ik naast iemand ga staan op 1.5 meter afstand kunnen we elkaar met gestrekte armen gemakkelijk aanraken. 

Link to post
Share on other sites

Wat ik steeds meer ontdek is dat het Corona-probleem met name een communicatieprobleem is (en veel minder een gezondheidsprobleem).

 

Veel experts (met name directeur Jaap van het RIVM en alle virologen) hebben inhoudelijk waarschijnlijk steeds naar eer en weten informatie gedeeld. Echter dit zijn mensen die 10 jaar "boven een microscoop hangen" en daarmee professor of doctor geworden zijn. Meestal zijn dit niet de meest communicatief vaardige mensen.

 

Om mijn punt te maken ga ik even op zijn Arjen Lubach's:

Eerste telefoontje van Mark Rutte met Jaap: dag Jaap hier met Mark, zeg eens even wat is het verhaal met die Corona. Nou Mark daar weten we nog weinig vanaf, voor zover onze kennis reikt zal het zich gedragen als Influenza-epidemie, reken met een oversterfte van 10.000 à 20.000 op jaarbasis. Zo dat is niet niks Jaap, nee dat klopt maar de laatste griepepidemie gaf een oversterfte van 10.000 en aan roken sterven 20.000 mensen per jaar dus statistisch is dat te overzien. Okee, wat is dan jouw advies Jaap. We gaan het observeren Mark.

 

Jaap laat in januari niet de alarmbellen afgaan (terecht) want daar is hij niet voor aangenomen. Hij is wetenschapper. Iemand stelt een vraag en hij geeft als wetenschapper antwoord. (als de sterfte in dit tempo doorgaat zullen we inderdaad op 10.000 à 20.000 oversterfte afstevenen)

 

De virologe Marion Koopmans vertelt enkele maanden geleden doodleuk: corona is niet zo besmettelijk van mens tot mens. Als je dat nu ziet denk je eerst, die vrouw is gek. Maar als je je hierin verdiept heeft zij wetenschappelijk waarschijnlijk gewoon toch voor een groot gedeelte gelijk. Het onderzoek in Duitsland laat zien dat in een 4-persoonshuishouden (mensen die samen eten, wassen,slapen etc) na een besmetting van de eerste persoon de anderen slechts 40% kans hebben om besmet te raken. Dus niet 100% of 80%. Het Duitse onderzoek toont aan dat het veel linker wordt als je met een grote groep mensen urenlang in 1 ruimte verkeert. Deze mensen vertonen na een besmetting ook meer symptomen. Net of een besmetting door meerdere personen in een groep een soort van "opstapelingseffect" heeft.

 

Maar zowel Jaap als de aangehaalde virologe als viroloog Ab zijn ronduit matig in hun communicatie richting leken. Eigenlijk een zinloze missie. Laat de wetenschappers wetenschappers zijn.

 

Er moet gezond boerenverstand bij: wie dan? Bijvoorbeeld Maurice, maar die wordt niet meer gepruimd in Hilversum, dus we hebben een tweede man/vrouw nodig. Die kampioen data-mining Christiaan Triebert (winnaar Pulitzer Price 2020) is wel hot in Hilversum. Laat Matthijs van Nieuwkerk samen met Christiaan en Maurice en eventueel professor Robbert Dijkgraaf , professor Erik en professor Pleij hier eens induiken. En dan iedere zaterdag 1 uurtje op tv. Ik denk dat we er vlug klaar mee zijn.

 

Het is namelijk simpel.

 

Waar begin je. Bij de "numbers". Er zijn 42.000 positief geteste coronagevallen. Dik 5.000 zijn overleden. Dus je hebt 37.000 levende survivors. Die heb je natuurlijk om hun mailadres gevraagd (en anders regel je dat alsnog met een ploegje studenten). Je ontwikkelt een vragenlijst en je gaat data verzamelen over hun where-abouts. In welk bedrijf werken ze, hoe ziet hun huishouden eruit, welke evenementen bezocht, vliegtuigbewegingen, carpoolen, bus, trein, sport etc etc Dan komen de patronen vanzelf bovendrijven.

 

Dan ga je aan de andere kant beginnen. Evenementen, je zult gaan ontdekken dat het risico van een deelnemer aan de City-Pier-City loop 8 maart 2020 (alleen al 35.000 deelnemers) compleet anders is dan die aan een benefietavond in Kessel (500 bezoekers binnen).

Veel evenementen hebben complete data met mailadressen van hun bezoekers. Hier kun je dus tegenonderzoek gaan doen.

 

Dan kun je de gegevens gaan gebruiken om te bepalen wat het linke is van een evenement. Busvervoer van supporters. Supporters die samen in een kroeg zitten van te voren of naderhand. Met de trein naar Lowlands. Bij een buitenevenement zal het evenement zelf niet zo link zijn, het zit hem meer in de "fysieke customer journey" elementen erom heen.

 

Vervolgens kun je de verzamelde gegevens gebruiken om op basis van kennis te bepalen wat do's and dont's zijn bij de exitstrategie.

 

Mark Rutte zei vandaag met de nodige zelfspot dat Nederland een fout heeft gemaakt om hem premier te maken, we hadden beter een viroloog kunnen nemen.

 

Ik denk dat hij juist de aangewezen man is. Dit is een probleem en dat moet je gewoon gaan managen. Gewoon met een wit vel papier een dream team samen stellen en vervolgens ga je het probleem handlen. Niets meer en niets minder.

 

Aanvullend:

nieuws van de afdeling "stapelbedden": AZC Sneek, eerder deze week 1 bewoner positief getest op Corona, toch maar even 100 bewoners getest, vandaag  22 positief bevonden.Het AZC met zo'n 500 bewoners zit op slot.

https://nos.nl/artikel/2333256-azc-sneek-op-slot-vanwege-coronauitbraak.html

 

Dus ik herhaal even: volg de "stapelbedden" (meerpersoonshuishoudens 10+) en werklocaties/binnenruimtes met klimaatinstallaties, airco's etc (distributiecentra, vleesverwerking, verzorgingshuizen, vliegtuigen, treinen, bussen etc). Vul het zelf maar in.

 

 

 

Edited by Roel J
2 passages aangepast op verzoek van schrijver

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Ik weet niet precies wat ik hiervan moet maken, of wie te geloven: Als de kans op overdracht binnen een gezin, inclusief tussen tussen 2 sexuele partners maar 40% zou zij dan lijkt het niet heel erg besmettelijk. 

 

Het RIVM komt met haar dagelijkse cijfers, maar daarvan is weinig bruikbaars: Het enige waar ik naar kijk is het aantal ziekenhuisopnames. Het aantal positief geteste gevallen zegt niets, hoe meer je test hoe groter dat getal wordt. En als je er even van uitgaat dat mensen met milde tot matige klachten niet naar een huisarts zullen gaan (wellicht juist uit angst daar besmet te raken terwijl hun symptomen een andere oorzaak hebben), en daardoor niet getest worden, kun je ergens wel bedenken dat hier niets van klopt.

 

Het sterftecijfer zegt misschien iets, maar lang niet alles: Het loopt een stuk achter op het aantal besmettingen (een week of 3) en op het aantal ziekenhuisopnames (een week of 2). Daarnaast stierven er waarschijnlijk ook veel mensen aan het virus waarbij het niet was vastgesteld, als je kijkt naar de sterfte per week vergeleken met die van de vorige jaren. 

 

Uiteraard begrijp ik de initiële paniek reactie met een soort lockdown wel: je weet niet waar je aan toe bent en voor je het weet zijn ziekenhuizen compleet overladen. Zoiets is een noodmaatregel, genomen zonder op dat moment enig plan te  hebben hoe er weer uit te komen. Wat dat betreft moeten we denk ik kijken naar wat er gebeurt in Zweden waar men geen massale sluiting van horeca en winkels heeft toegepast, maar afgezien van adviezen voor hygiene en een beetje afstand eigenlijk gewoon door is gegaan. Vooralsnog lijkt zich daar geen ramp te vertrekken, wat te denken geeft dat de Nederlandse maatregelen momenteel juist overtrokken zijn. 

Link to post
Share on other sites
10 uur geleden, Prinsenhof zei:

Bij een buitenevenement zal het evenement zelf niet zo link zijn, het zit hem meer in de "fysieke customer journey" elementen erom heen.

 

Zullen we eerst eens proberen vast te stellen dat die 1,5 meter regel in ieder geval in de buitenlucht niet bijdraagt aan een oplossing. Dat is zo'n beetje de eerste observatie waar De Hondt over begint. Kunnen we vervolgens terrassen, parken en stranden weer vrij geven voor mensen die niet niezen.

 

Tevens wil ik je verzoeken grappig bedoelde opmerkingen over transgenders en heksen achterwege te laten, want het voegt niets toe aan de argumentatie en is gegarandeerd beledigend voor een aantal lezers.

Edited by TwaBla

Zucht...

Link to post
Share on other sites
5 uur geleden, Benm zei:

Ik weet niet precies wat ik hiervan moet maken, of wie te geloven: Als de kans op overdracht binnen een gezin, inclusief tussen tussen 2 sexuele partners maar 40% zou zij dan lijkt het niet heel erg besmettelijk. 

 

Hangt ervan af hoe je het leest (en wat er zoal verloren ging bij een journalisteninterpretatie van een wetenschappelijk tekst in het Engels of Duits). Als de kans op besmetting van één huisgenoot .40 is, dan krijg je bij een gemiddeld Nederlands huishouden van 2,1 personen het reproductiegetal R = .40 · 2,1 = 0,84. Dan is thuisblijven afdoende om de groei te dempen.

 

In een experiment met fluorescerende verf laat een Japanse omroep zien hoe snel verspreiding kan gaan binnen een grotere groep van tien dinerende personen — bij een buffet op een cruiseschip bijvoorbeeld:

 

 

Link to post
Share on other sites

Dank je voor je bijdrage Ward!

 

Het is weer bingo. De Duitse vleesindustrie:

Varkens ...

https://www.pigbusiness.nl/artikel/247893-varkensslachterij-westfleisch-dicht-na-coronabesmetting/

Runderen ...

https://www.foodagribusiness.nl/vion-sluit-noord-duitse-slachterij-vanwege-corona/

 

https://www.foodpersonality.nl/coronavirus-duikt-steeds-weer-slachterijen-op/

 

De Duitse overheid heeft vandaag (8 mei 2020) besloten dat alle werknemers van slachthuizen getest moeten worden.

 

En nu volgt de vraag natuurlijk, wat doet Nederland? Opvallend is dat er 7 mei 2020 een motie is geweest van de Partij v/d Dieren (heb ik nog nooit op gestemd). De motie is aangenomen door de Tweede Kamer!. Kort ssamengevat: controleer de slachthuizen op naleving coronamaatregelen en ga de werknemers testen.

 

Hier kun je de motie nalezen:

https://www.partijvoordedieren.nl/moties/motie-van-esch-en-ouwehand-over-afdwingen-dat-de-rivm-richtlijnen-worden-nageleefd-in-alle-slachthuizen-en-vleesverwerkende-bedrijven

 

En hier maakt ons kabinet een foutje want de beslissing van het kabinet is:

Om collega’s te beschermen moet het personeel van de slachthuizen getest worden op corona, zo vindt de PvdD. Hiervan is volgens premier Mark Rutte geen sprake, maar binnenkort wordt toch iedereen met klachten getest, aldus de premier.

 

Dat is hier terug te lezen (ook van deze club ben ik geen lid):

https://www.animalstoday.nl/slachthuizen-coronamaatregelen-opvolgen/


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Het blijkt heel lastig om de "zeetanker Nederland BV" op een toekomstgerichte koers te krijgen. Minister Koolmees doet een poging om met een "omscholingsprotocol" het personeel wat op straat dreigt te komen een zetje richting een andere branche te geven.

 

https://nos.nl/artikel/2333276-kabinet-wil-verlenging-noodsteun-koppelen-aan-omscholing.html

 

Over 2 weken verwacht Koolmees duidelijkheid te kunnen geven of hij dit ideetje in de te verlengen NOW-regeling verwerkt krijgt.

 

Dan zitten we in de week dat in Nederland het maandsalaris van mei én veel van de vakantiegelden opgehoest moeten worden. Dat wordt qua liquiditeit een heel spannend weekje.


Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites
7 uur geleden,  Ward  zei:

In een experiment met fluorescerende verf laat een Japanse omroep zien hoe snel verspreiding kan gaan binnen een grotere groep van tien dinerende personen — bij een buffet op een cruiseschip bijvoorbeeld:

 

Dat is een vrij bekend experiment, en wordt nog wel eens gedaan op universiteiten als mensen iets met microbiologie gaan doen. En het is inderdaad waar dat je bij contactbesmetting incl indirect (via voorwerpen/oppervlakten) razendsnel een beetje overdraagt naar iets handen, en uit eindelijk ook wel naar hun gezicht. Wat je echter niet ziet is de mate van verdunning: Dat fluorescerende spul is heel opvallen, en ook al heb je een miljoenste van de hoeveelheid waarmee je begon op je handen dan zie je het nog. Bovendien beginnen ze met nogal een forse klodder. 

 

Gelukkig loopt besmetting die via ieder contact, in tegenstelling tot die verf was dat wel zo geweest dan was de hele wereld nu al besmet geweest. 

 

Die slachthuizen zijn wel opvallend, maar er worden ook wel andere redenen vermoed dan puur het werken in een slachthuis an sich. Wellicht ga je dit ook zien in andere sectoren als de boel weer opstart - bedenk wel dat die slachthuizen een van de weinige sectoren zijn die door is blijven werken met veel mensen in 1 ruimte etc. 

 

Dat omscholen vind ik dan weer niet zo logisch: veel mensen zitten thuis zonder werk omdat ze hun werk van de overheid niet mogen doen (bijvoorbeeld horeca). Het is niet echt logisch te stellen dat ze niet gewoon weer aan het werk kunnen als de overheid de maatregelen intrekt. Natuurlijk zal er wel wat failliet gaan, maar dat komt ook wel weer terug: zeker als iets volgens het bestemmingsplan horeca is, komt daar ook horeca voor terug. Het lijkt me niet dat de vraag acuut verdwijnt. 

Link to post
Share on other sites
2 uur geleden, Benm zei:

Die slachthuizen zijn wel opvallend, maar er worden ook wel andere redenen vermoed dan puur het werken in een slachthuis an sich. Wellicht ga je dit ook zien in andere sectoren als de boel weer opstart - bedenk wel dat die slachthuizen een van de weinige sectoren zijn die door is blijven werken met veel mensen in 1 ruimte etc.

 

Het argument dat  je gebruikt, dit is een branche die is blijven draaien, is heel valide!

 

(Als de kantoortuinen en flexwerkplekken continu vol hadden gezeten was daar ongetwijfeld hetzelfde gebeurd, maar dan met "witteboorden").

 

Wat de Duitsers gaan doen is best begrijpelijk als je de testcapaciteit hebt. Het zijn vaak nogal grote bedrijven.1.000 man op 1 locatie is geen uitzondering. Dus als je 50 locaties test heb je zo weer een groot aantal besmettingen in de boeken (en kun je verder gaan bij hun contacten). Als dat je tactiek is.

 

Goed voorbeeld uit de "evenementenwereld". Een optreden van een koor in het Concertgebouw in Amsterdam 8 maart 2020. Door (waarschijnlijk) een repetitie (op 3 maart en/of 7 maart 2020) is een groot deel van het koor zwaar getroffen (circa 100 besmettingen). Terwijl bij de 1.000 bezoekers bij hun optreden op 8 maart 2020 in het Concertgebouw in Amsterdam zich bijna geen besmettingen hebben voorgedaan.

https://www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/

Als de ventilatie daar technisch iets anders in elkaar had gezeten hadden we mogelijk die week al een enorme brandhaard gehad in Amsterdam (ter info op zondag 15 maart zaten we "pas" rond de 1.100 geregistreerde besmettingen). Als je het artikel leest kun je teruglezen hoe de Nederlandse GGD omgaat met "signalen van besmetting" op dat moment.

 

Het ondernemersbelang zit hem daarin dat te vroeg of verkeerd open gaan ook een enorm probleem op kan leveren. Als enkele sleutelrollen/afdelingen in jouw bedrijf geraakt worden door een uitbraak dan komt je bedrijf ook plat te liggen. Door heel goed onderzoek te doen (lees je mee Arie Boomsma?) zul je dat eerst terdege in kaart moeten brengen. Het gaat ietsje verder dan een stukje tape op de grond en een plexiglasscherm. Je goede naam kan er ook in 1x aan gaan als je getroffen wordt.

 

Er is op dit moment in ieder geval 1 kroegbaas in Nederland (in Nijmegen) die nog helemaal niet staat te trappelen om 1 juni open te gaan. Die kijkt eerst naar het grotere plaatje en beraad zich eerst voordat hij tot actie overgaat:

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2449028/Dit-Nijmeegse-cafe-houdt-de-deuren-ook-na-1-juni-nog-gesloten

Edited by Prinsenhof

Heb je een probleem? Houd het kort en simpel

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Bring your business plan to a higher level!

    All topics related to entrepreneurship are discussed on this forum.

    • Ask your entrepreneur questions
    • Answers / solutions from fellow entrepreneurs
    • > 65,000 registered members
    • > 100,000 visitors per month
    •  Available 24/7 / within <6 hours of response
    •  Always free

  • Who's Online

    Er zijn 12 leden online en 295 gasten

    (See full list)    
  • Also interesting:

  • Ondernemersplein



EN

×

Cookies on HigherLevel.nl

Cookies are necessary for Higherlevel.nl to function properly. By using HigherLevel.nl you declare to have read and accepted our terms and conditions.

 More information   I accept