Waar willen we met Nederland naar toe ná Corona?

[Norbert Bakker]

2 minuten geleden, kuifje zei:

Ik zie mensen dat wel vaker beweren hier op HL. Ik zie daar toch wel een probleem mee. Waarom een vakantie wel en een familiebezoek of een zakelijke reis niet?

 

Mee eens: het gaat niet om het doel van de reis: reizen an sich is nu veel te goedkoop in relatie tot de belasting voor het milieu.

Reizen moeten we overigens niet moeilijker maken, maar eerlijker belasten 

 

[Prinsenhof]

Dank voor je inbreng Ward. Dat is mooi leesvoer voor vanavond.

 

Een ideetje van van vanochtend. De EU staat onder druk. Er is veel onderling wantrouwen. De solidariteit kalft af. Stel dat Italië van Nederland 1 miljard dient te krijgen. Dan kun je die per bank overmaken. Je zou ook kunnen zeggen, begin een mondkapjesfabriek en wij kopen voor 1 miljard aan mondkapjes. We betalen ze vooruit zodat je in de fabriek kunt investeren en werkgelegenheid kunt scheppen. Dan maak je toch gebruik van hefboomtechnieken? Dat ene miljard uit Nederland levert Italië dan 5 miljard op bij wijze van spreken want ze kunnen met die fabriek ook gaan leveren aan andere EU landen.

 

Ook zorg je ervoor dat je de EU als collectief sterker maakt etc etc.

[TwaBla]

 

De angst voor schulden lijkt me een beetje overdreven. Geld is slechts een nummertje en dat staat niet eens meer op papier.

 

Geld is ooit ontstaan als schuldbewijs. Eet nu en betaal later. Als de schuldeiser afziet van het opeisen, is er geen probleem.

 

We gebruiken misschien 10/20% van onze werkkracht voor alle basisvoorzieningen. En dan nog eens 10/20% voor zorg en essentieel regelwerk. Zelfs als de economie op halve kracht draait, eten we er niet minder om. Dat deel moeten we vooral aan de praat houden.

 

Er gaat natuurlijk van alles mis nu in het ontmoetingsdomein. In de horeca, bij evenementen, in de sport en in kerken. Daar moeten we slimme (tijdelijke) oplossingen voor bedenken. Wellicht events toestaan voor iedereen onder de 35 met koortspoortjes bij de ingang. Beschermende kleding bij personal services, zoals kappers. En inderdaad: alle reizen met voer+vaar+vlieg-tuigen veel duurder maken.

 

Misschien komt iemand binnenkort met smart masks.... (lijkt me iets voor Apple, Google, Amazon of Facecorp).

 

De 60% non-essentials krijgen gewoon maaltijdbonnen geld om eten te kopen. Dat kan een lager aandeel zijn, want een deel van die non-essential jobs draait gewoon door (persoonlijke ervaring) al dan niet vanuit huis...

 

...voor alle (tijdelijk) leegstaande ontmoetingsplekken moeten we wel een oplossing bedenken. Dat onroerend goed is tamelijk waardeloos de komende tijd.

 

Als dat geld verantwoord moet worden, begin dan maar eens met onteigening bij alle miljardairs. Misschien kunnen we een wereldmunt introduceren en de bestaande valuta afwaarderen. Daar waren we sowieso al mee bezig.

 

18 april 2020 aangepast door TwaBla

[Cosara]

11 uur geleden, Prinsenhof zei:

Misschien kun je dan nu beter een paar miljard investeren in je eigen voorzieningen en in Nederland of Europa dat vaccin uitvinden. Daar liggen enorme kansen voor Nederlandse ondernemers.

Misschien kunnen wij in Nederland onze miljarden spaarcentjes beter investeren in de economie van Italië en Griekenland inplaats dat China dat nu doet. Misschien is eigenlijk niet meer relevant ... maar inmiddels een must.

 

11 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Als landen zelfvoorzienender worden en minder gaan/hoeven te importen gaat dat dus ten koste van onze welvaart. Pijnlijke keuzes dus! 

Dat hangt ervan af hoe ver dat van verre is ... Europe first en dan de rest.

 

11 uur geleden, Highio zei:

Vakantievluchten en cruises mogen wat mij betreft maximaal belast worden. Evenals import van verre.

Dat zeggen meestal diegene die óf veel geld hebben óf geen interesse in dit soort vakanties hebben.

Wat betreft die import van verre ... dan wordt de kleding en electronica en nog veel meer goederen wel fors duurder, tenzij wij weer goedkope arbeidskrachten importeren. Daar hebben Henk en Ingrid toch wel problemen mee ... zowel met de hogere prijzen als ook met de geïmporteerde arbeidskrachten.

[TwaBla]

4 minuten geleden, Cosara zei:

Daar hebben Henk en Ingrid toch wel problemen mee ... 

 

Tijd om harde waarheden te onderkennen. Die goedkope kleren van Primark, die goedkope meubels van IKEA en de goedkope levensmiddelen van Aldi zijn voedsel en spelen om de massa zoet te houden. De spelen zijn nu onmogelijk, en voor het voedsel moeten we reële prijzen gaan rekenen waarin alle maatschappelijke kosten zijn verdisconteerd. Dan gaan Henk en Ingrid hopelijk eens stemmen voor een systeem dat de welvaart beter uitsmeert.

[Remco TH]

11 minuten geleden, Cosara zei:

Misschien kunnen wij in Nederland onze miljarden spaarcentjes beter investeren in de economie van Italië en Griekenland inplaats dat China dat nu doet. Misschien is eigenlijk niet meer relevant ... maar inmiddels een must.

 

Dat hangt ervan af hoe ver dat van verre is ... Europe first en dan de rest.

 

Dat zeggen meestal diegene die óf veel geld hebben óf geen interesse in dit soort vakanties hebben.

Wat betreft die import van verre ... dan wordt de kleding en electronica en nog veel meer goederen wel fors duurder, tenzij wij weer goedkope arbeidskrachten importeren. Daar hebben Henk en Ingrid toch wel problemen mee ... zowel met de hogere prijzen als ook met de geïmporteerde arbeidskrachten.

Zelfs als raskapitalist kan ik niet anders dan het met je eens zijn. Zelfs vanuit een economisch perspectief lijkt het me beter om nu door te gaan met de eenwording, waar ik in principe zeker geen voorstander van ben (maar er is geen beter alternatief dus dan ga ik liever voor een goede uitvoering van het minst slechte alternatief). Wat ik persoonlijk enger vind dan de economische schade, is hoe luchtig we met z'n allen op allerlei beperkingen van onze grondwettelijke vrijheiden reageren.

 

Niet alleen vanuit een economisch perspectief trouwens, ook sociaal is het onwenselijk om de zuidelijke buren te laten vallen. We hebben elkaar nodig nu en in de toekomst, ook voor een succesvol en stabiel Europa. Dat we naderhand een goed gesprek en regels (ook handhaven) moeten hebben over zaken als budgettering en belastingmoraal dat mag voor niemand een verrassing zijn.

Iedereen is naar mijn idee te erg bezig met zichzelf en zijn eigen positie terwijl we hier alleen met zijn allen, als we samenwerken, als winnaar uit kunnen komen. Op persoonlijke titel: ik vind het schokkend hoe mensen over Italy en Spain praten, alsof het 3e wereldlanden zijn die nog nooit iets goed gedaan hebben voor Europa als geheel terwijl dit volgens mij onze lotgenoten zijn in Europa en we zouden ons dit veel meer aan moeten trekken.

 

PS We betalen via de ECB en het opkopen van zuidelijk staatspapier toch al mee aan de schulden in het zuiden (sinds een tijd al onbeperkt in hoeveelheid). Door mee te doen met eurobonds krijgen we er in elk geval wellicht politiek nog credits voor....het is letterlijk oude wijn in nieuwe zakken en een mooi gebaar van eenheid.

18 april 2020 aangepast door Remco TH

[Remco TH]

21 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

De vraag is wat ervan geleerd wordt, wat mij betreft. Op het gebied van biologie/ecosysteem, de waarden waarop de samenleving was/wordt gebaseerd en de gevolgen voor de economische waarden. Als we kijken hoe bijvoorbeeld Venetië van een open riool is terug veranderd naar een plaats met helder water waarin je vissen kunt zien zwemmen, men in Nepal de Himalayas ineens kan waarnemen nadat de smog optrok, dan moet er hopelijk toch een lampje gaan branden dat onze economische waarden er toch het minst toe moeten doen. In de 14e eeuw leerde de pest ons ook al een economisch lesje,  want toen stond de adel zich ook achter de oren te krabben hoe ze weer aan arbeiders moesten komen, en kreeg de schaarse factor arbeid ineens meer betekenis,  waarmee het feodale systeem instortte. Dat soort lessen dus... hoe hevig en hoe lang moet een pandemie voortwoekeren om dat besef bij ons tussen de oren te krijgen?

Klinkt als een lesje socialisme, of in het verlengde daarvan: communisme?

Daarvoor ben ik toch iets teveel op mezelf aangwezen geweest in dit leven en ik stel als alternatief dan het volgende voor: de gebruiker betaalt. Dus zover mogelijk de IB en VPB verlagen en de BTW verhogen. Erg denivellerend maar ook erg goed voor mens & milieu.

Zoals als je al aanvoelt, ook mijn voorstel zal het niet halen. De uitleg hiervoor is simpel: de belastingen en beloningen die we pre-covid19 hadden afgesproken met elkaar waren het resultaat van jarenlang een goede balans zoeken. Die balans is nodig om een succesvolle maatschappij te hebben, zowel economisch als sociaal. En die balans ligt ergens in de buurt van onze huidige regels (iig, dat lijkt zo te werken): verhoog je de IB/VPB dan pak je alleen de mensen die er wat van gemaak hebben in het leven, verhoog je de BTW dan pak je de mensen die het al zwaar genoeg (soms te zwaar) hebben.

 

Ook, ben ik dan 1 van de weinigen die prima vrij en blij was met het Nederland zoals dit voor covid-19 was? Hoe minder er verandert hoe beter ik het vind want we hadden het met z'n allen al fantastisch!

[Hans van den Bergh]

19 minuten geleden, Remco TH zei:

Klinkt als een lesje socialisme, of in het verlengde daarvan: communisme?

Dat had ik er zelf niet in terug gelezen, dus even samengevat en genuanceerder: ik stel in zoveel woorden dat economische waarden minder van invloed moeten zijn dan bio-/ecologische wetten. Die wetten zouden m.i. leidend moeten zijn hoe onze samenleving eruit zou moeten zien, waarop dan pas economische systemen zouden kunnen worden gebaseerd, nu is die volgorde precies andersom. Beetje á la Ghandi: "Feed your needs, not your greeds."

[kuifje]

27 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Dank voor je inbreng Ward. Dat is mooi leesvoer voor vanavond.

 

Een ideetje van van vanochtend. De EU staat onder druk. Er is veel onderling wantrouwen. De solidariteit kalft af. Stel dat Italië van Nederland 1 miljard dient te krijgen. Dan kun je die per bank overmaken. Je zou ook kunnen zeggen, begin een mondkapjesfabriek en wij kopen voor 1 miljard aan mondkapjes. We betalen ze vooruit zodat je in de fabriek kunt investeren en werkgelegenheid kunt scheppen. Dan maak je toch gebruik van hefboomtechnieken? Dat ene miljard uit Nederland levert Italië dan 5 miljard op bij wijze van spreken want ze kunnen met die fabriek ook gaan leveren aan andere EU landen.

 

Ook zorg je ervoor dat je de EU als collectief sterker maakt etc etc.

 

Je ziet het veel te nationaal. 'Italie levert aan Nederland', 'Italie dient van Nederland 1 miljard te krijgen'.

 

Mogen de Italianen alsjeblieft zelf besluiten of ze olijfolie dan wel mondmaskers willen maken?

 

Nee, we zijn allemaal broeders, en we helpen elkaar, maar we wijzen elkaar er ook op als we een ongezonde levenstijl erop na houden. En dat doen we uit liefde, maar dat komt misschien als bemoeizucht over.

 

Ik zie ook in je andere berichten in deze post nogal een mentaliteit 'we als Nederland' naar voren komen. Ik ben zelf Nederlander in Belgie, en misschien is mijn blik daardoor gekleurd, maar waarom moet je je groepsgevoel, en primaire solidariteit, beperken tot de vrij willekeurige historische landsgrenzen? Misschien wil een Nederlands Limburger zich wel veel meer associeren met een Belgisch Limburger dan met een Groninger. Of misschien wil een Fries zich alleen associeren met andere Friezen (hoe je dat dan ook definieert). Of misschien wil een militant-feminist zich alleen met andere militant-feministen, waar ook ter wereld, associeren.

 

Ikzelf zie me als Europees burger, meer dan Nederlander (of Belg). Berlijn en Lissabon en Parijs zijn net zo veel 'mijn' stad als Amsterdam dat is. Al dat grenzen sluiten binnen Europa, en dat terugtrekken op nationalisme doet me dan ook verschrikkelijk veel pijn.

 

 

[Hans van den Bergh]

Aanvullend: met 'Samenleving' bedoel ik dus het totaal aan leven op aarde,  de mens niet als heerser en rentmeester van de planeet, maar als simpelweg een deel van het grotere geheel. 

[kuifje]

30 minuten geleden, TwaBla zei:

 

 Dan gaan Henk en Ingrid hopelijk eens stemmen voor een systeem dat de welvaart beter uitsmeert.

 

Beter uitsmeert, misschien, maar al bij al niet groter maakt.

 

En welvaart beter uitsmeren... prima, maar dan ook inspanning beter uitsmeren.

 

De een werkt zich uit de naad om een fatsoenlijke opleiding te voltooien, en werkt daarna 45 of 50 uur per week, de ander gaat feesten in plaats van studeren en houdt daarna zijn hand op omdat er voor hem geen baan is waarin hij in 30 uur per weektwee maal modaal kan verdienen.

[Hans van den Bergh]

34 minuten geleden, Remco TH zei:

Hoe minder er verandert hoe beter ik het vind want we hadden het met z'n allen al fantastisch!

 

Nou, daar sta ik inderdaad anders in, de voorbeelden van Venetië, Nepal en pandemie laten zien dat het wel moest veranderen, daarom is de wereld nu veranderd!

 

Als we daar geen lessen uit trekken om het voortaan anders te willen dan het tot 15 maart jl. ging, gaat die verandering er toch wel komen, daar kun je op wachten, dan worden we er wel toe gedwongen.  We zitten nu midden in de periode dat het zich bewijst...

 

Tijdens mijn HEAO werd de slogan van Martini ('Any time, any place, anywhere') regelmatig aangehaald als duiding van ons consumentengedrag.

 

Dat is precies wat nu m.i. 180 graden moet veranderen in onze grondhouding.

 

'Klein' voorbeeld:

Ik groeide op in een gezin in een woning waar mijn grootouders en mijn ooms, tantes en vader ook opgroeiden tijdens WOII in Haags spergebied, in dat huis lagen overal de stille getuigen van die oorlog voor het oprapen, ook in de opvoeding kreeg ik daarom mee dat ik mijn vis of vlees moest opeten, anders was het dier voor niets gedood. Laatst trof ik iemand die zich (m.i. terecht) opwond over een krantenbericht dat de lokale vestiging van een kipfastfoodketen dagelijks maar liefst zés vuilniszakken per uur(!) aan overgeproduceerde, bereide kip weggooide, omdat de ('Martini'-) consument niet langer dan 2 minuten op z'n eten wil wachten. 

18 april 2020 aangepast door Hans van den Bergh
Aanvulling

[kuifje]

54 minuten geleden, TwaBla zei:

Wellicht events toestaan voor iedereen onder de 35 met koortspoortjes bij de ingang.

 

Tuurlijk, laten we de crisis aangrijpen om leeftijdsdiscriminatie legaal te maken.

 

55 minuten geleden, TwaBla zei:

 En inderdaad: alle reizen met voer+vaar+vlieg-tuigen veel duurder maken.

 

 

Je haalt doel en middel door elkaar. Reizen moet minder milieubelastend worden, dat is het doel. Duurder maken is slechts een middel daarvoor (en naar mijn mening geen goed middel, omdat dat ook de hoeveelheid reizen reduceert, terwijl reizen op zichzelf goed is, want geestelijk en sociaal verrijkend (maar inderdaad ook wel wat nadelen heeft zoals vervuiling en verkeerslachtoffers))

 

 

1 uur terug, TwaBla zei:

 Misschien kunnen we een wereldmunt introduceren en de bestaande valuta afwaarderen. Daar waren we sowieso al mee bezig

 

 

Pas maar op. Ik ken jouw financiele situatie niet, maar ik durf te wedden dat je bij de rijkste 2 of 3 % van de wereldbevolking hoort. Stel je je leven eens voor als je op het gemiddelde van de wereldbevolking zou zitten!

 

[Prinsenhof]

54 minuten geleden, TwaBla zei:

...voor alle (tijdelijk) leegstaande ontmoetingsplekken moeten we wel een oplossing bedenken. Dat onroerend goed is tamelijk waardeloos de komende tijd.

Juist in het onroerend goed zitten kansen.

Ruimte (anderhalf meter economie) = waardevol.

Een boetiek van 50 m2 tjokvol met zomerkleding kan geen omzet draaien. Die kan dus beter dit jaar een leegstaand winkelpand van 150 m2 gaan gebruiken.

Een bioscoopzaal van 150 stoelen kun je 's ochtends gebruiken als leslokaal voor 50 leerlingen/studenten.

De reguliere vergaderruimte in het bedrijf voor 12 man is te krap. Die huren 's ochtends een restaurant met 50 stoelen af om te kunnen vergaderen.

In een theater met 600 stoelen kun je colleges voor studenten houden met 200 man.

Een krappe kroeg van 40 m2 huurt een aanpalend leegstaand winkelpand van 80 m2 als pop-up binnenterras om zo ook op een veilige manier wat omzet te kunnen draaien.

 

[Cosara]

39 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Aanvullend: met 'Samenleving' bedoel ik dus het totaal aan leven op aarde,  de mens niet als heerser en rentmeester van de planeet, maar als simpelweg een deel van het grotere geheel. 

Voor enig succes mag Het Boek aller boeken wel herschreven worden ... of op z’n minst naar een andere Interpretatie van bepaalde passages - Genesis 1:26-29 - worden gezocht.

[Hans van den Bergh]

4 minuten geleden, Cosara zei:

oor enig succes mag Het Boek aller boeken wel herschreven worden

Iedereen mag van mij met dat boek doen wat ie wil, maar val een ander, dus ook moeder aarde, er niet mee lastig. Dat is de hoofdoorzaak van de ellende...

[kuifje]

34 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik groeide op in een gezin in een woning waar mijn grootouders en mijn ooms, tantes en vader ook opgroeiden tijdens WOII in Haags spergebied, in dat huis lagen overal de stille getuigen van die oorlog voor het oprapen, ook in de opvoeding kreeg ik daarom mee dat ik mijn vis of vlees moest opeten, anders was het dier voor niets gedood. Laatst trof ik iemand die zich (m.i. terecht) opwond over een krantenbericht dat de lokale vestiging van een kipfastfoodketen dagelijks maar liefst zés vuilniszakken per uur(!) aan overgeproduceerde, bereide kip weggooide, omdat de ('Martini'-) consument niet langer dan 2 minuten op z'n eten wil wachten. 

 

Ja natuurlijk is dat fout. Maar je focust te veel op de dingen die fout gaan/gingen om te betogen dat het allemaal zo slecht was.

 

Het meeste is/was wel goed. Genoeg en veilig eten voor iedereen. Woonruimte voor iedereen. Gezondheidszorg en scholing voor iedereen. Alreeds 75 jaar vrede en veiligheid. Grote persoonlijke vrijheden. Voldoende geld voor leuke dingen (voor de meesten).

 

Die paar dingen waarin het doorschiet.... niet ideaal, inderdaad. Maar om daar nu een doemscenario van te maken van een decadente, tot instorting gedoemde samenleving, dat gaat mij te ver.

 

Ja, het water in Venetie is nu helderder. Om het heel bot te zeggen: so what? De natuurlijke staat is niet noodzakelijk de beste staat (vergeet bijvoorbeeld niet wat de gemiddelde leeftijd was zonder moderne voorzieningen, of hoeveel vrouwen er in het kraambed stierven).

 

[Prinsenhof]

1 uur terug, Hans van den Bergh zei:

 

Nou, daar sta ik inderdaad anders in, de voorbeelden van Venetië, Nepal en pandemie laten zien dat het wel moest veranderen, daarom is de wereld nu veranderd!

 

Als we daar geen lessen uit trekken om het voortaan anders te willen dan het tot 15 maart jl. ging, gaat die verandering er toch wel komen, daar kun je op wachten, dan worden we er wel toe gedwongen.  We zitten nu midden in de periode dat het zich bewijst...

 

Tijdens mijn HEAO werd de slogan van Martini ('Any time, any place, anywhere') regelmatig aangehaald als duiding van ons consumentengedrag.

 

Dat is precies wat nu m.i. 180 graden moet veranderen in onze grondhouding.

 

'Klein' voorbeeld:

Ik groeide op in een gezin in een woning waar mijn grootouders en mijn ooms, tantes en vader ook opgroeiden tijdens WOII in Haags spergebied, in dat huis lagen overal de stille getuigen van die oorlog voor het oprapen, ook in de opvoeding kreeg ik daarom mee dat ik mijn vis of vlees moest opeten, anders was het dier voor niets gedood. Laatst trof ik iemand die zich (m.i. terecht) opwond over een krantenbericht dat de lokale vestiging van een kipfastfoodketen dagelijks maar liefst zés vuilniszakken per uur(!) aan overgeproduceerde, bereide kip weggooide, omdat de ('Martini'-) consument niet langer dan 2 minuten op z'n eten wil wachten. 

Precies dit is het Hans.

 

Nederland is het paradijs. We zijn alleen doorgeslagen in ons consumentisme. Onze levensstijl heeft iets weg van een pretparkbezoek van 365 dagen per jaar. Meisjes van 17 die op dinsdagavond met zijn 8-en voor 25 euro p.p. gaan chillen in een sushi all-you-can-eat, wat gaan die doen als ze 35 zijn?. Ondertussen zijn studenten van 22 door alle hoge verwachtingen slachtoffer van burn-outs. Kaartclubjes van 40-ers die een weekendje gaan kaarten in Barcelona ... omdat het kan. Of met de "jongens" naar de Formule 1 in Dubai ... En voor alles wat op werken lijkt huren we middels een koppelbazensysteem Oost-Europeanen in die we ophokken in aftandse stacaravans en zeecontainerbouwsels. Wij hebben heel weinig geleerd van de geschiedenis.

 

We kwamen er mee weg tot begin 2020.

 

We zijn vergeten om Afrika schoon drinkwater en een werkend riool te gunnen maar inmiddels hebben ze daar wel internet op hun smartphone. Erdogan heeft de poort naar Europa al opengezet. En Griekenland bezwijkt nu al onder vluchtelingen. Hongarije is al een halve dictatuur (gewoon een EU-land). De UK heeft ons al de rug toegekeerd. En dan mogen wij nog kiezen voor onze vrienden Trump, Poetin of China. Het gaat inderdaad fantastisch.

 

De vraag is waar we in willen investeren? Willen we terug naar de "pretparksamenleving", pakken wat je pakken kan en kijken we wel of dat wel of niet goed uitpakt ("als we gaan, dan gaan we met zijn allen") of gaan we voor een intelligentere, meer solidaire vorm van kapitalisme waarbij we inzetten op een iets lager eigen welvaartsniveau waarbij je je geld ook op langere termijn in vrijheid en veiligheid kunt uitgeven.

18 april 2020 aangepast door Prinsenhof

[Cosara]

Zoals te verwachten was, wijst iedereen naar een ander, weten wij allemaal hoe het wel moet, mag het vooral niet teveel kosten, en daarom zal er maar weinig veranderen.

Het ironische "Het gaat inderdaad fantastisch" ... zal voor iedereen op iets anders betrekking hebben.

[TwaBla]

1 uur geleden, kuifje zei:

De een werkt zich uit de naad om een fatsoenlijke opleiding te voltooien, en werkt daarna 45 of 50 uur per week, de ander gaat feesten in plaats van studeren en houdt daarna zijn hand op omdat er voor hem geen baan is waarin hij in 30 uur per weektwee maal modaal kan verdienen.

 

Dat klinkt als een persoonlijke frustratie. Wat ik me herinner van mijn studietijd is dat de fuifnummers uiteindelijk prima baantjes kregen. Terwijl een aantal hard studerenden niet aan de bak kwam. Dus de wereld is niet zo zwart/wit als jij hem schetst. De ene zit op zijn gat wat juridisch advies te geven en krijgt daarvoor goed betaald. De ander werkt zich in het zweet en moet maar hopen dat de veiling genoeg opbrengt.

 

Alleen omdat jij hard moest studeren, rechtvaardigt nog niet dat je een grotere punt van de taart krijgt. Dat staat helemaal los van elkaar.

[Hans van den Bergh]

1 minuut geleden, Cosara zei:

mag het vooral niet teveel kosten

 

Ik beweer toch echt het tegendeel: economische waarden ondergeschikt maken aan samenleving,  wat weer ondergeschikt is aan bio-/ecologische wetten.

In economische waarden is dat inderdaad niet uit te drukken, maar als je ziet wat een paar weken lockdown al duidelijk maakt in samenleving en bio-/ecologie is dat toch bewijs genoeg?

 

Religie is dan bijvoorbeeld ook wel een waarde in de samenleving waar je echt anders naar moet gaan kijken om het met z'n 7 miljard eens te worden...

[Prinsenhof]

10 minuten geleden, Cosara zei:

Mag het vooral niet teveel kosten, en daarom zal er maar weinig veranderen.

Goed punt. Het "mooie" is dat het sowieso heel veel gaat kosten. Onze overheid gaat veel geld uitgeven en dat gaan wij als burger en/of ondernemer betalen. Daarnaast zullen er ongewenste neveneffecten zijn (verdampen van aandelenkoersen, lagere pensioenen etc). Kortom het gaat ons allemaal heel veel kosten. Schuilt er dan ook niet een uitdaging in om er "iets" voor terug te krijgen?

[Remco TH]

3 minuten geleden, Prinsenhof zei:

(verdampen van aandelenkoersen

Aandelen gaan sky high hierna dat kan je op een briefje schrijven want er komt (ongekende?) inflatie als gevolg van de effecten van kwantatieve verruiming i.c.m. lagere productiviteit (zgn. Fishervergelijking). Het is daarom (naar mijn idee) erg waarschijnlijk dat niet-monetaire assets het bijzonder goed gaan doen (aandelen, vastgoed, etc.) in de aankomende tijd - met name omdat de rentes overal laag gehouden moeten worden doordat de schulden overal zo hoog zijn. Volgens de klassieke leer zou je vervolgens deleveraging moeten gaan zien en dat is ook precies hetgeen (uiteindelijk) gaat gebeuren door de hele maatschappij heen (want het wordt door inflatie goedkoper om die schulden terug te betalen).

[Cosara]

5 minuten geleden, Prinsenhof zei:

20 minuten geleden, Cosara zei:

Mag het vooral niet teveel kosten, en daarom zal er maar weinig veranderen.

Goed punt. Het "mooie" is dat het sowieso heel veel gaat kosten. Onze overheid gaat veel geld uitgeven en dat gaan wij als burger en/of ondernemer betalen.

Daarnaast zullen er ongewenste neveneffecten zijn (verdampen van aandelenkoersen, lagere pensioenen etc). Kortom het gaat ons allemaal heel veel kosten. Schuilt er dan ook niet een uitdaging in om er "iets" voor terug te krijgen?

De overheid kan pas veel geld uitgeven als een absolute meerderheid van de bevolking op een politieke partij stemt die dat wil gaan uitvoeren ... en dat zie ik voorlopig niet gebeuren. Iedereen wil waarschijnlijk wel dat er iets moet veranderen, zolang de buurman het maar betaald. Iets voor niets zal voor eeuwig in menig vaandel blijven staan.

 

Van het verdampen van de aandelenkoersen lig ik niet wakker ... het merendeel is toch al een luchtballon die vanzelf leegloop als deze te hoog opstijgt.

Een lager pensioen vind ik ook niet erg ... zolang ik straks mijn rollator maar kan betalen. Ik zie mijzelf op mijn 80ste niet meer op vakantie naar de Egyptische pyramiden gaan, of een nieuwe woning kopen.

[Prinsenhof]

10 minuten geleden, Remco TH zei:

Aandelen gaan sky high hierna

Op welke termijn voorzie jij dat?