Waar willen we met Nederland naar toe ná Corona?

[Cosara]

 Nu wij onze eigen wereld toch aan het idealiseren zijn ...

Voor velen bevalt het thuiswerken zo goed, dat menig ondernemer zijn kantoor aan de wilgen wil hangen en voor zichzelf plus personeel een thuiskantoor wil inrichten.

Minder kosten, minder woon-werk verkeer, minder files, minder vervuiling ... dat moet de Overheid toch als muziek in de oren klinken ?

Nu alleen nog een dikke pennenstreep door het zelfstandigheidscriterium oftewel de Kwalificerende werkruimte.

[Prinsenhof]

Het prijsinstrument is een handig middel om schaarste te organiseren deze zomer. Bijvoorbeeld recreatie/toerisme.

 

1 dagje Efteling kost 150 euro per persoon.

1 weekend een vakantiehuisje op Texel 1500 euro.

1 dag op het strand 20 euro per persoon.

1 dag fietsen in het Heuvelland 10 euro per persoon.

 

Alles met een maximaal aantal. Alle tickets vooraf gekocht.

 

Zo krijgt de overheid ook inkomsten.

 

Nog mooier is prijsdifferentiatie. Als het regent kost een dagje strand maar 10 euro ... Last minutes vakantiehuisje voor 800 euro ... In de daluren 3 uur  het strand op voor 1 euro ...

 

 

[Ward van der Put]

Je kunt voor € 1.250 per Nederlander ook één bank redden.

Dan maar niet op verkantie. 

[Cosara]

4 minuten geleden, Ward van der Put zei:

 

Je kunt voor € 1.250 per Nederlander ook één bank redden.

Dan maar niet op verkantie. 

 

Nou, nou, nou ... slechts één vakantie minder toch ?

[Maxn]

1 uur geleden, TwaBla zei:

Bewegingsvrijheid is wel een mensenrecht, benzine niet.

 

Het recht om je land te verlaten is in Nederland gelukkig ook een grondrecht.

En het behoort tot de taak van een overheid om er voor te zorgen dat je ook effectief van je grondrechten gebruik kan maken.

Het kapotbelasten van reizen mag dan wat sympatieker klinken dan een dictatuur waar je een exit-visum nodig hebt om het land uit komen, maar in beide gevallen leiden ze er toe dat de gewone man niet meer ver weg kan, en dat alleen voor de happy few is weggelegd.

 

En de grote oceanen fietsen niet zo lekker.

[Cosara]

14 minuten geleden, Prinsenhof zei:

Het prijsinstrument is een handig middel om schaarste te organiseren deze zomer. Bijvoorbeeld recreatie/toerisme.

Waarom iedereen de recreatie/toerisme induwen ? 
Voor iedereen een vrijstaand huis met een tuin erom heen ... kost wel wat ruimte, maar minder files, minder vervuiling, minder brede wegen (we laten het ‘snel’ maar weg) ...

Samen op weg naar het digitaal toerisme ... rijksmuseum, Amsterdamse Grachten, Dierentuin, Efteling ...

[TwaBla]

7 minuten geleden, Maxn zei:

Het kapotbelasten van reizen mag dan wat sympatieker klinken dan een dictatuur waar je een exit-visum nodig hebt om het land uit komen, maar in beide gevallen leiden ze er toe dat de gewone man niet meer ver weg kan, en dat alleen voor de happy few is weggelegd.

 

Gaat ook om foodkilometers en textielkilometers. Dus ook sojakilometers.

 

De gewone man is onder alle omstandigheden al minder bedeeld, dus er verandert niet zoveel voor hem.

[kuifje]

2 uur geleden, TwaBla zei:

Die vragen moeten we helemaal niet allemaal willen beantwoorden. We hoeven alleen maar mechanische kilometers zodanig te belasten dat die mobiliteitsmallemolen op een lagere snelheid uitkomt. Bewegingsvrijheid is wel een mensenrecht, benzine niet. Ga maar weer fietsen, dat is beter voor de planeet!

 

Voor je plezier hoef je niet naar Thailand; Texel is goed genoeg.

 

Zie je nu echt niet in dat je bezig bent jouw waarden, en jouw bescheiden wensen (en dat siert je)  op te leggen aan anderen?

 

Voor jou is misschien Texel goed genoeg. Voor een ander niet. Die wil naar naar een warmere plek (of een koudere), of met lekkerder eten, of met goedkopere drank, of met meer rust, of met meer nightlife, of met meer bergen..

[TwaBla]

26 minuten geleden, kuifje zei:

Zie je nu echt niet in dat je bezig bent jouw waarden, en jouw bescheiden wensen (en dat siert je)  op te leggen aan anderen?

 

Via het proces van parlementaire besluitvorming. Dat gebeurt nu ook al.

 

In Nederland hebben we besloten dat we duinen aan de kust willen, in België hebben jullie de hele kust volgebouwd met flats die me aan Badhotel Prora doen denken. Daar heef dezelfde besluitvorming tot een ander beleid geleid. Zo leggen we onze waarden op aan elkaar. Vroeger deed de kerk dat, en dat vonden we toen blijkbaar ook best.

 

Iedereen wil vakantie op een eiland. Er is helaas geen plek. Dus gaan we weer schaarste creëren. Het volpropppen is voorbij.

 

 

20 april 2020 aangepast door TwaBla

[Prinsenhof]

Misschien lukt het mij niet rechtstreeks om Rutte te inspireren, maar ongetwijfeld zal Rutte ook het nieuws volgen:

 

https://www.nu.nl/economie/6046020/denemarken-weigert-financiele-steun-aan-bedrijven-die-belasting-ontwijken.html

 

 

[insparcom]

Ooit ben ik in een vlaag van verstandsverbijstering (en omdat we net onze tweede hadden) een midweek in Centerparcs geweest. Als God bestaat ziet het vagevuur er uit als Centerparcs. Denk ik. Ik zou mijn bon voor twee dagen Centerpars dan ook graag ruilen voor ... Voor wat eigenlijk? Voor de vrijheid ok zelf te kiezen wat ik met mijn  geld doe nadat ik al een behoorlijke portie daarvan heb afgedragn aan allen mogelijke belastingen, btw, accijzen en vul maar in?

[TwaBla]

Dertig jaar geleden was gerookte paling een goedkope lekkernij. Nu is die onbetaalbaar.

 

Op wie moet ik nu boos worden: de vakbonden, de regeringspartijen, de wetenschap, Brussel, de moslims, de vissers?

 

Als ik niemand de schuld kan geven, waarom ben ik dan toch zo verongelijkt?

[Cosara]

37 minuten geleden, insparcom zei:

Als God bestaat ziet het vagevuur er uit als Centerparcs. Denk ik.

Ik zou mijn bon voor twee dagen Centerparcs dan ook graag ruilen voor ... Voor wat eigenlijk?

Mwah, kan ik mij wel wat bij voorstellen ...

Een uitstekende maaltijd in een rustiek restaurant met een even uitstekende fles wijn of twee ? ... inclusief accijns, btw en toeristenbelasting.

Een thuiskok inhuren voor een heerlijk diner aan huis is ook een optie. Die uitstekende flessen wijn heb ik al klaarliggen en dat voor een fractie van de prijs die je daarvoor in een restaurant moet betalen. Dat compenseert de prijs van de thuiskok volledig.

 

 

[Bob de webbouwer]

6 uur geleden, Prinsenhof zei:

Het prijsinstrument is een handig middel om schaarste te organiseren deze zomer. Bijvoorbeeld recreatie/toerisme.

 

1 dagje Efteling kost 150 euro per persoon.

1 weekend een vakantiehuisje op Texel 1500 euro.

1 dag op het strand 20 euro per persoon.

1 dag fietsen in het Heuvelland 10 euro per persoon.

Prima plan, dan kunnen de mensen die toch al stress genoeg hebben omdat ze in de bijstand zitten, werkloos zijn of nu ZZP'er zijn in de verkeerde business helemaal niks meer doen om te ontspannen met hun gezin.

 

34 minuten geleden, insparcom zei:

Als God bestaat ziet het vagevuur er uit als Centerparcs. Denk ik. 

Vervang dat "Denk ik" maar door "Vind ik". Er zijn genoeg mensen die het prima naar hun zin hebben op CenterParcs, waaronder ik. Niks mis mee voor een midweekje. Lekker zwemmen met de kids in een prachtig zwemparadijs, nette huisjes, lekker veel groen, elke avond entertainment (ook voor de kinderen) en alles redelijk betaalbaar. En ik vermaak me ook prima een weekje in een all-inclusive resort in Turkije, of in een chaletje op een camping in Frankrijk enzovoorts.

[Cosara]

18 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

19 uur geleden, Cosara zei:

Het is dat ze wettelijk geen 120% van een koopwoning meer mogen financieren, anders hadden ze dat ook weer gewoon gedaan....

Dit plus nog wat verschillen opnoemen en dan toch zeggen dat er niks veranderd is🤔?

Dat heeft met welke crisis hoegenaamd niets te maken.

Het is slechts een volgende trede naar een federaal Europa ... en dat allemaal binnen het kader van nivellering van wetten en regels.

[Remco TH]

22 uur geleden, Highio zei:

We kunnen hier overigens heel idealistisch gaan doen met een select gezelschap, maar ik vermoed dat een grote meerderheid (met verworven rechten) zo snel als mogelijk terug wil naar zijn oude gewoontes en levensstijl.

 

Groet,

 

Highio

Ook ik kan niet wachten zoals ook al eerder gepost in dit topic. We hadden het juist zo goed samen, zeker in Nederland.

 

En helaas, het leven en de dood horen bij elkaar. Dit paniekvoetbal is echt heel zwaar overdreven, dit overheidsbeleid wordt bepaald door de dokters, er is geen oog voor ook maar 1 enkel ander aspect (behalve covid19) dat de kwaliteit van leven bepaald.

 

Heel eng de huidige inperking van diverse grondwettelijke vrijheden en alle vreemdsoortige gedachtespinsels die mensen erop nahouden in deze tijden (bekeuren, belasten, verbieden, weigeraars opsluiten, etc.). Zowel op het nieuws als op het internet begint deze nieuwe ontstane groep corona-fascisten wel beangstigend stellig en steeds extremer te worden in hun overtuigingen en uitlatingen. Nog even en we krijgen allemaal een ster app (nee, een app natuurlijk dat is veel meer van deze tijd). Nee, wat mij betreft komt die tijd nooit. Die situatie hebben we letterlijk achter ons gelaten en ik begrijp oprecht niet hoe luchtig we hier met zijn allen over doen, monumenten genoeg om ons eraan te helpen herinneren. Er zijn oorlogen om minder ontstaan en die gedachte is ronduit beangstigend.

Zelf hoef ik voor helemaal niemand te bepalen wat hij/zij mag doen en andersom waardeer ik dergelijke vrijheden voor mezelf ook. Van mijn part gaat half Nederland op een kluitje zitten, of juist maximaal afstand houden - iedereen zijn eigen keus, zoals dat hoort in een vrij land. En dan te bedenken dat de huidige situatie zich afspeelt onder een enigszins liberale regering, ik kan me gelukkig geen voorstelling maken van hoe dit was geweest als we een nog socialistischer partij aan de macht hadden gehad.

 

Ik hoop dat we heel snel weer terug gaan naar hoe het was voor covid-19, dit baart me echt oprecht zorgen hoe we nu met elkaars vrijheid omgaan zowel hier als in de rest van de wereld. Dat door de economische schade straks half Afrika doodgaat van de honger, daar gaan we dan voor het gemak nog maar even aan voorbij - of zijn dat geen mensen die het waard zijn om te redden? Naar mijn idee wel. Onze eigen rijksgenoten in het Caribisch gebied beginnen zo langzamerhand al steeds serieuzer honger te krijgen, zijn die het wel waard om te redden? Daarvoor zouden we naar mijn idee nu ook veel harder in de bres moeten springen (net als Italië en Spanje, niet om economische maar om humanitaire redenen). Of zijn dit allemaal ook  niet te voorkomen slachtoffers van corona (lees: dit huidige extreme beleid)? Waar ligt de grens?

Van kwaliteit van leven blijft ook steeds minder over, in de breedste zin van het woord, voor de maatschappij als geheel. Is dat niets waard? Ik weet het, meer vragen dan antwoorden. Ik maak me er serieus zorgen over.

 

Zelf denk ik dat de overheid nu wel nodig is als noodzakelijk kwaad, vooral om meer uit te gaan geven. De ideale situatie naar mijn idee: de overheid had een zinnig en pragmatisch cq. technocratisch beleid uitgevoerd (of gaat dat vanaf nu uitvoeren), niet dit huidige visieloze paniekbeleid zonder einde. Op zijn allerminst: geef perspectief. Alle politieke partijen lijken overigens wel bang om pragmatische keuzes ten tonele te brengen, waar zijn de echte leiders? Die periodieke toespraak om de deadline voor een (enigszins) normaal leven op te schuiven begint eentonig te worden en reikt bovendien geen oplossingen aan. Dus wat mij betreft gaan we met Nederland na Corona straks terug naar de pre-covid19 situatie met hoogstens wat meer thuiswerken en meer oog voor elkaar.

 

7 uur geleden, Cosara zei:

Als het aan Macron en anderen ligt, krijgen wij uiteindelijk een politieke Unie waar gelijkheid en broederschap met gouddraad in het vaandel wordt geborduurd.

Eng he? Het hele concept staat mij ook totaal niet aan. Blij dat ik niet de enige ben die de nadelen ervan inziet.

[Remco TH]

In het kader van mijn vorige post: is sec. in leven blijven kwaliteit van leven? Is dat niet in de kern het echte antwoord op de vraag van dit topic?

Want als ik er welbeschouwd naar kijk waren alle aspecten die voor mij kwaliteit van leven maken (pre-covid19) juist heel goed voor elkaar in Nederland:

- vrijheid

- veiligheid

- gezondheidszorg

- onderwijs

- dragelijke belastingen (een noodzakelijk kwaad)

- stabiele munt

- goede voorzieningen

- etc.

Voor verreweg de grootste groep mensen denk ik dat we het pre-covid19 echt waanzinnig goed voor elkaar hadden. Als we dan toch idealistisch bezig zijn: ik denk dat Nederland al een waanzinnig mooi paradijs op aarde is. Nee, weinig dat er voor mij echt niet goed aan was, of waar we enorme veranderingen in zouden moeten maken (ook dat is zo mooi aan Nederland, door altijd te polderen komt er nooit veel verandering ineens). 

 

Als ik dan toch iets moet of mag veranderen, dan vrije vaart op de autobahn, dan kom je tenminste nog eens ergens. Alternatief, minstens weer 130 terug.

[retired]

9 uur geleden, Cosara zei:

Nu alleen nog een dikke pennenstreep door het zelfstandigheidscriterium oftewel de Kwalificerende werkruimte.

 

ik ben voor, alleen dat thuiswerken in mijn branche levert wel resultaat op maar geen knaken.

[Prinsenhof]

5 uur geleden, Bob de webbouwer zei:

Prima plan, dan kunnen de mensen die toch al stress genoeg hebben omdat ze in de bijstand zitten, werkloos zijn of nu ZZP'er zijn in de verkeerde business helemaal niks meer doen om te ontspannen met hun gezin.

Volgens mij geef ik ook aan dat er in de daluren ontspanning mogelijk is tegen scherpe tarieven. Beetje jammer dat je daar overheen leest.

 

Maar het lijkt me niet handig dat iemand die in de bijstand zit of werkloos is ook nog uitgerekend op zondagmiddag wil gaan ontspannen in een overvol Vondelpark in Amsterdam. Maar op woensdagochtend mag hij er voor 50 eurocent 3 uur in rondwandelen.

 

Ik zal er een schepje bovenop doen.

 

De hele outdoor evenementenbusiness ligt tot 1 oktober op zijn gat. Dus we hebben hekken, tenten, mobiele toiletten, attracties in overvloed. Maak verspreid over het land veilig ingerichte festival/evenementen. Alleen te bezoeken door inwoners uit die regio. Dus woon je in de regio Arnhem dan mag je naar de terreinen in dat gebied. Locale kroegen en restaurants die onwerkbare locaties in binnensteden hebben krijgen een concessie om daar een mobiele nering te draaien op een veilige manier. Kwestie van uitwerken. Eenvoudig te reguleren met tickets. Mensen zonder budget krijgen het tegen een knuffeltarief etc etc.

 

Ondernemen is áltijd denken in oplossingen.

[insparcom]

Is elke onderneming nu too big to fail?

https://www.topics.nl/is-elke-onderneming-nu-too-big-to-fail-a14298311vk/57aa7b61c74d78a1b0c62c68b1d5f6ee27e0624910eb08ed75c359d62de24942/?context=playlist/a-peter-de-waard-e3de4c/&referrerUserId=8e2978d-0dc2-5461-be04-40021281a60b

 

[Norbert Bakker]

Citaat Peter de Waard: 

Quote

Het zou goed zijn als de overheid ook deze keer − zeker bij grote concerns zoals KLM en Booking.com − in ruil voor steun een deelbelang opeist. Als die bedrijven in de toekomst dan weer winst maken, vloeit automatisch een deel van de baten in de schatkist. Of: de overheden kunnen die aandelen na de crisis weer verkopen op de beurs. Bijkomend voordeel is dat de staat als grootaandeelhouder kan eisen de salarissen van topmannen terug te brengen naar de balkenendenorm.

 

Een alternatief is om in de toekomst de winstbelastingen te verhogen. Maar dit is in de mondiale economie onmogelijk geworden. Er zijn te veel vluchtroutes. Een garantie dat zo een flink deel van het geld terugkomt, is er niet.

 

Als iedereen nu too big to fail is, moet iedereen in betere tijden ook gedwongen worden iets terug te doen.

 

Ik ben helemaal voor.

 

Ook fijn dat Peter de kosten en baten van de staatssteun aan de grootbanken tijdens de kredietcrisis van 2009 goed toelicht: door het deelbelang kost(e)  dat de maatschappij uiteindelijk geen cent (als we de rentebaten over die 80 Miljard Euro even buiten beschouwing laten) 

 

[Cosara]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Als iedereen nu too big to fail is, moet iedereen in betere tijden ook gedwongen worden iets terug te doen.

Zou niet gedwongen moeten worden ... Maatschappelijke verantwoordelijkheid misschien ?

... of krijgt iedere Nederlandse belastingbetaler strak korting op een vliegticket van de KLM ?

 

Het zou eerlijker zijn als iedereen het zelfde percentage vergoeding/hulp zou krijgen als de KLM heeft gekregen, waarvan waarvan het  plafond van de hulp overigens nog niet eens in zicht is.

[Bob de webbouwer]

2 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Ik ben helemaal voor.

 

#metoo

[TwaBla]

41 minuten geleden, Cosara zei:

Maatschappelijke verantwoordelijkheid misschien ?

 

Dan krijg je knopen in het collectezakje. 

[Cosara]

10 minuten geleden, TwaBla zei:

Dan krijg je knopen in het collectezakje. 

Maakt toch niet uit ... zolang die knopen maar een tegenwaarde vertegenwoordigen ... De euro vertegenwoordigd tegenwoordig ook niets meer dan het vertrouwen.