Corona: Hoe kunnen we de lockdown inventief gaan voortzetten?

[RiVe]

Op 27-5-2020 om 14:26, insparcom zei:

 

Hear hear. In de Jumbo lukt het de klanten al niet de meest bekende simpele stickers te volgen. Sterker nog: een statistisch te groot deel van de populatie gaat er per definitie tegen in.

Het duurt gemiddeld 66 dagen eer een mens nieuwe gewoontes heeft aangeleerd. En dan is ineens alles anders, verplicht een winkelwagen,  geen onderonsjes, geen koffiehoekje meer, afstand houden, dat zijn heel veel nieuwe gewoontes.

[R.I.P. - Benm]

Verplicht een winkelwagen vind ik niet zo'n ramp, zeker gezien ze die dingen nu schoonmaken en je niet meer hoeft te klooien met muntjes (dat is het voornaamste waarom ik normaal liever een mandje neem). 

 

Dat afstand houden is een ding, als de paden niet breed genoeg zijn om elkaar te kunnen kruisen of passeren houdt dat voor mij wel een beetje op, ik ga niet in de file staan in de supermarkt omdat iemand voor me alle 100 soorten gekoeld broodbeleg staat te inspecteren terwijl ik verderop een pak koffie wil pakken. Overigens heb ik niet het idee dat het kortstondig passeren zo gevaarlijk zou zijn - als iemand een hoestbui heeft hangt dat ook nog wel in de lucht als je er 30 seconden later -achteraan- doorloopt dan wanneer je er (hopelijk voor die hoestbui) voorbij loopt. 

 

Overigens denk ik niet dat die 1.5 meter een blijvertje is. Ik zie het meer als een preventieve zeer tijdelijke maatregel, tot we begrepen hebben dat deze nutteloos is. 

 

Voor die 1.5m zijn er gigantisch veel mensen aan het hamsteren geslagen met drukke supermarkten tot gevolg. Voor zover ik weet is er geen enkel geval bekend waarbij duidelijk is dat er in een bepaalde supermarkt veel mensen besmet zijn geraakt - of uberhaupt maar 1 geval van zekere besmetting in een supermarkt hier. 

[RiVe]

12 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Voor die 1.5m zijn er gigantisch veel mensen aan het hamsteren geslagen met drukke supermarkten tot gevolg. Voor zover ik weet is er geen enkel geval bekend waarbij duidelijk is dat er in een bepaalde supermarkt veel mensen besmet zijn geraakt - of uberhaupt maar 1 geval van zekere besmetting in een supermarkt hier. 

Klopt, het gekke is dat er in allerijl plastic schermen zijn opgehangen, op zich goed, die zie je nu overal, maar in supermarkten reken je de boodschappen af, daarna pak je ze vanaf de band en sta je nog binnen een meter zonder afscherming van de cassierre de boodschappen in te pakken. Ruwe schatting, 30 klanten/uur, 30x per uur staat er een klant zonder afscherming binnen een meter van de cassierre af. Hetzelfde geldt voor de vakkenvullers.
 

30 mei 2020 aangepast door RiVe
typefout

[Hans van den Bergh]

Een initiatief, door mij ingediend namens alle omliggende horeca (totaal 6 zaken), is gehonoreerd: het plein waar wij allen op uitkijken, is nu tot eind oktober door de gemeente beschikbaar gesteld voor een gigantische terrasruimte om de druk op het centrum te verlichten. Dus de aftrap op pinkstermaandag met heel veel extra meters terras is nu druk in voorbereiding. Lijkt op het oog misschien niet zo heel inventief, maar dat is het wel als je de eisen leest en hoe ik het initiatief  'daarnaartoe heb geschreven'...

[TwaBla]

 

Voldoet aan alle eisen van praktijkgerichte inventiviteit Hans! Kudos...

 

[R.I.P. - Benm]

Leuk om te horen dat het praktisch is gelukt met die terrassen, Hans. Hopelijk maakt het een beetje omzet goed. 

 

Die plastic schermen zijn vaak een beetje ondoordacht opgehangen, ik zie het hier in de supermarkt ook: het scherm hangt wel voor de cassiere, maar de boodschappen gaan praktisch van hand tot hand - daar zit verder ook geen scherm tussen, en ook zeker geen anderhalve meter. 

 

Bij een andere supermarkt in de buurt hebben ze zo'n self-checkout. Dat lijkt natuurlijk best te werken, maar ook daar gaat het fout: je moet op het scherm aangeven of je wel/niet 1000 airmiles wilt inzetten voor korting (lijkt me nu een beetje loos), en ook nog kiezen dat je wilt betalen en of je een lange of korte kassabon wilt. Die 1.5 meter is er wel, maar  ondertussen ook een touchscreen dat je 3x moet aanraken op dezelfde plek als iedere andere klant. Je kunt er hier niet omheen, bij iets met fysieke knoppen als een PIN apparaat kun je het desnoods met je sleutels intoetsen, maar dit soort schermen werken alleen als je ze met je vingers aanraakt.  Overigens hebben ze daar zelfscans in rijtjes van 3 machines, waarvan ze de middelste hebben uitgeschakeld om die 1.5 meter te halen. Ik denk niet dat dat veel nut heeft als iemand een keer over dat scherm niest, en vervolgens 100 klanten het moeten aanraken. 

 

Welk van de twee gevaarlijker is weet ik niet, maar het komt niet heel weloverwogen over. 

[Highio]

  

Quote

Een initiatief, door mij ingediend namens alle omliggende horeca (totaal 6 zaken), is gehonoreerd: het plein waar wij allen op uitkijken, is nu tot eind oktober door de gemeente beschikbaar gesteld voor een gigantische terrasruimte om de druk op het centrum te verlichten. Dus de aftrap op pinkstermaandag met heel veel extra meters terras is nu druk in voorbereiding. Lijkt op het oog misschien niet zo heel inventief, maar dat is het wel als je de eisen leest en hoe ik het initiatief  'daarnaartoe heb geschreven'...

Dat getuigt van sociaal ondernemerschap. Is er ook een marketingmachine (website of Facebook-pagina met verwijzing?) en reserveringssysteem en vraag & aanbod in ontwikkeling van 's morgens vroeg tot 's avond laat bij aardig weer? In het kader van spreiding van bezoekers.

 

Groet,

 

Highio

30 mei 2020 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

33 minuten geleden, Highio zei:

Facebook-pagina met verwijzing?

Gezamenlijk kunnen we 120 - 150 stoelen kwijt binnen corona-regels

[Highio]

Lekker, hoe en waar kan door Groningers en bezoekers gereserveerd worden?

 

Groet,

 

Highio

30 mei 2020 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

3 minuten geleden, Highio zei:

Lekker, hoe en waar kan door Groningers en bezoekers gereserveerd worden?

 

Groet,

 

Highio

Bij de respectievelijke horeca zelf... terrassen hoeven niet gereserveerd overigens...

[RiVe]

4 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Die plastic schermen zijn vaak een beetje ondoordacht opgehangen, ik zie het hier in de supermarkt ook: het scherm hangt wel voor de cassiere, maar de boodschappen gaan praktisch van hand tot hand - daar zit verder ook geen scherm tussen, en ook zeker geen anderhalve meter.

Het gaat er niet om, om de plaatsing van de schermen te bekritiseren, maar vrijwel elke cassierre krijgt ca. 30 per uur een klant die binnen de 1,5 mtr. komt dicht bij hem/haar. Evenals de vakkenvullers, weliswaar deze wat mindere mate, maar ook. En toch is er geen enorme uitbraak van Corona vanuit de supermarkten.

Er komen wereldwijd andere oorzaken naar boven omtrent het uitbreken van Corona.
 

[Highio]

In de horeca waar ik kom (kwam) worden de 'day specials' of 'catches of the day' ook persoonlijk en mondeling aan de tafel toegelicht. Het zelfde geldt m.b.t. informatie en navraag over de huiswijnen en 'refills' van dranken.

 

De part-time horeca- of supermarktmedewerkers hebben ongetwijfeld ook nog andere contactmomenten over de dag of week gemeten. Sociale activiteit binnen diverse netwerken lijkt mij het probleem voor algemene verspreiding van een virus.

 

Groet,

 

Highio

 

 

30 mei 2020 aangepast door Highio

[R.I.P. - Benm]

2 uur geleden, RiVe zei:

Het gaat er niet om, om de plaatsing van de schermen te bekritiseren, maar vrijwel elke cassierre krijgt ca. 30 per uur een klant die binnen de 1,5 mtr. komt dicht bij hem/haar. Evenals de vakkenvullers, weliswaar deze wat mindere mate, maar ook. En toch is er geen enorme uitbraak van Corona vanuit de supermarkten.

Er komen wereldwijd andere oorzaken naar boven omtrent het uitbreken van Corona.

 

Dat klopt, maar het frappant dat ze die schermen op een of andere manier zo hebben gebouwd dat ze precies niet tussen de cassiere en klant in zitten als die zijn boodschappen in aan het laden is, of de pinautomaat wil gebruiken. Gelukkig raken ze niet massaal besmet - ik denk niet dat dat scherm daar zoveel in bijdraagt, het gaat vaak om zeer jonge mensen die een minimale kans hebben op complicaties, en in veel gevallen niet eens zouden weten als ze besmet werden... maar als dat het geval was zou je verwachten dat er bijvoorbeeld buitenproportioneel veel doden vallen onder (groot)ouders van deze mensen. 

 

Er is zeker voortschrijdend inzicht in de verspreiding. Die onderlinge afstand lijkt niet heel veel verschil te maken, in tegenstelling tot specifieke activiteiten die juist enorme besmetters zijn (koren en/of kerken blijken prima verspreiders, in tegenstelling tot supermarkten of vliegtuigen).

 

Als de crisis beteugeld is dan wordt de samenleving weer hetzelfde als in 2019.

 

Ergens is het nu onderhand tijd te stoppen met die maatregelen: de afgelopen 2 weken werden gemiddeld minder dan 10 mensen per dag opgenomen in een ziekenhuis met indicatie covid19. Dat betekent feitelijk dat er ca 2 weken geleden hooguit een paar duizend dragers waren. De afgelopen 3 dagen is -niemand- meer opgenomen in een ziekenhuis vanwege covid19.

 

RIVM zegt voor vandaag 5 meldingen, maar die blijken alle 5 van voor 27 mei te zijn. Hoe lang moet dit nog duren en accepteert de bevolking dat nog? Als er een week geen ziekenhuisopnames of sterftes zijn, of een maand, of wat markeert het eindpunt?

 

Het enige dat we moeten behouden is het concept om indien je ziek bent thuis te blijven, en begrip van werkgevers daarvoor: Iemand is niet te ziek om zijn werk te kunnen doen, maar mogelijk wel ziek genoeg om collega's te besmetten. En als je dan toch je huis uit gaat kun je een mondkapje dragen - in een aantal Aziatische landen is dat al vrij gebruikelijk: als je verkouden/grieperig/etc bent en je gaat over straat draag je zo'n ding. 

[TwaBla]

8 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

Er is zeker voortschrijdend inzicht in de verspreiding.

 

Het risico op toevallige besmetting door een voorbijganger is gering. Die 1,5 meter uit de wereld van griepen kan waarschijnlijk afgeschaft worden. Wel een probleem zijn groepsbijeenkomsten waar gezongen, geschreeuwd en gedanst wordt.

 

Bij het koor in Wapenveld waar circa de helft van alle tachtig leden ziek werd, was de concentratie het hoogst bij de lage stemmen (die zingen diep vanuit hun borstkas) van mannen die koffie gedronken hadden (overdracht via handen). In een supermarkt en het openbaar vervoer heb je meer aan rubber handschoentjes dan een mondkapje.

 

Wordt interessant om te zien wat ze bij de slachterijen ontdekken.

[R.I.P. - Benm]

De kans dat een voorbijganger uberhaupt covid19 heeft is al heel klein, vermenigvuldigd met de kans op overdracht bij gewoon langs elkaar heen lopen blijft er dan heel weinig over. 

 

Als we gewoon allemaal thuisblijven bij klachten of in geval van klachten/koorts slechts het noodzakelijke (boodschappen oid) met een mondkapje doen denk ik dat je al heel ver komt. 

[herman van der helm]

1 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

De kans dat een voorbijganger uberhaupt covid19 heeft is al heel klein, vermenigvuldigd met de kans op overdracht bij gewoon langs elkaar heen lopen blijft er dan heel weinig over. 

 

Als we gewoon allemaal thuisblijven bij klachten of in geval van klachten/koorts slechts het noodzakelijke (boodschappen oid) met een mondkapje doen denk ik dat je al heel ver komt. 

En dan een simpele zelftest doen. Kan ook het festival weer plaatsvinden.

[TwaBla]

2 uur geleden, R.I.P. - Benm zei:

of in geval van klachten/koorts slechts het noodzakelijke (boodschappen oid) met een mondkapje doen denk ik dat je al heel ver komt. 

 

Bel dan even iemand. 

[R.I.P. - Benm]

Als je in die gelegenheid bent kan dat natuurlijk - gewoon iemand vragen om je boodschappen te doen en ze voor deur achter te laten. Of wellicht kun je ze ook wel gewoon online bestellen bij picnic of een andere supermarkt die bezorgt, en dan domweg aangeeft dat je ziek bent en ze het voor de deur achter laten zonder contact te hebben, dat lijkt me een kwestie van een vinkje in een bestelformulier. 

[Bob de webbouwer]

Dan moet die supermarkt wel de mogelijkheid bieden om online alvast te  betalen. Dat is bij de Jumbo hier in elk geval niet mogelijk.

[R.I.P. - Benm]

Eigenlijk ook vreemd, vrijwel alles dat je online koopt kun je met ideal oid betalen, ik had gedacht dat Jumbo dat ook wel zou doen. 

 

Anderzijds is het geen enorme moeite, en bij iets als picnic zou het alleen een vinkje hoeven zijn 'zet voor de deur', en notificatie via de app dat  het er staat. 

[TwaBla]

22 minuten geleden, R.I.P. - Benm zei:

Eigenlijk ook vreemd, vrijwel alles dat je online koopt kun je met ideal oid betalen, ik had gedacht dat Jumbo dat ook wel zou doen. 

 

Jumbo levert wellicht vanuit de winkel (franchise-ondernemer), dus dan rekent de klant af met de bezorger - niet via de bestelsite. AH en Picnic gebruiken dedicated DCs. Veronderstel ik, heb het niet gecheckt.

 

[Perry76]

Hoe ervaren jullie het contactloos/pin-only betalen? Is dit een voorbode voor het afschaffen van contant geld, en wat is jullie gedachten hierover?

Zelf vermoed ik dat door het afschaffen van contant geld de concurrentie van de beunhaas fors af zal nemen. In deze tijden heb ik daar absoluut geen last van, maar zodra er weer een grote economische dip komt zal dat vast weer aan de orde gaan komen. Verder vermoed ik dat criminele activiteiten ook zullen verminderen zonder contant geld.

[Cosara]

1 uur terug, Perry76 zei:

Verder vermoed ik dat criminele activiteiten ook zullen verminderen zonder contant geld.

Mwah ... Ik denk dat de criminele activiteiten alleen maar zullen toenemen.

De tijden dat je 1.1 miljoen euro in een koffer moet opbergen zullen voorgoed voorbij zijn.

Met wereldwijd meer dan 5000 cryptocurrencies wordt betalen tegenwoordig een stuk makkelijker ...

... 10 jaar geleden kon je al een pizza kopen met bitcoins.

 

[Bob de webbouwer]

3 uur geleden, TwaBla zei:

 

Jumbo levert wellicht vanuit de winkel (franchise-ondernemer), dus dan rekent de klant af met de bezorger - niet via de bestelsite.

Dat inderdaad. 

 

1 uur terug, Perry76 zei:

Hoe ervaren jullie het contactloos/pin-only betalen? 

Ik betaal al heel lang bijna niet meer met contant geld. Vrijwel alle transacties binnen mijn bedrijf gaan ook per bank, dus als ik contant geld wil hebben moet ik dat echt gaan pinnen. Dan kan ik het net zo goed meteen bij de winkel zelf pinnen.

[R.I.P. - Benm]

8 uur geleden, Perry76 zei:

Hoe ervaren jullie het contactloos/pin-only betalen? Is dit een voorbode voor het afschaffen van contant geld, en wat is jullie gedachten hierover?

Zelf vermoed ik dat door het afschaffen van contant geld de concurrentie van de beunhaas fors af zal nemen. In deze tijden heb ik daar absoluut geen last van, maar zodra er weer een grote economische dip komt zal dat vast weer aan de orde gaan komen. Verder vermoed ik dat criminele activiteiten ook zullen verminderen zonder contant geld.

 

Ik zie geen wezenlijk verschil tussen contactloos betalen en invoeren van een pin, wat het onderliggende financiele mechanisme betreft.

 

Momenteel is het natuurlijk wel handig om zoveel mogelijk contactloos te doen, en dat lijkt ook wel te gebeuren.